Πώς οι λύκοι επηρεάζουν το περιβάλλον

[ximikos00]

Σε πολλές χώρες της Ευρώπης και καθολικά νομίζω στις ΗΠΑ το κυνήγι τριχωτών θηραμάτων πραγματοποιείται μόνο με ραβδωτά όπλα(φυσικά επιτρέπεται και το τόξο)...Με τον τρόπο αυτό το θήραμα καταβάλλεται άμεσα...Δεν έχουμε τραυματισμούς που θα ταλαιπωρήσουν το ζώο....
Η θα σκοτωθεί ή θα ξεφύγει...Ετσι έχουμε και λιγότερη σπατάλη απο τραυματισμένα θηράματα...

[kons]

Σε πολλές χώρες της Ευρώπης και καθολικά νομίζω στις ΗΠΑ το κυνήγι τριχωτών θηραμάτων πραγματοποιείται μόνο με ραβδωτά όπλα(φυσικά επιτρέπεται και το τόξο)...Με τον τρόπο αυτό το θήραμα καταβάλλεται άμεσα...Δεν έχουμε τραυματισμούς που θα ταλαιπωρήσουν το ζώο....
Η θα σκοτωθεί ή θα ξεφύγει...Ετσι έχουμε και λιγότερη σπατάλη απο τραυματισμένα θηράματα...

Πολύ σωστά τα λες.
Στις Η.Π.Α. τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα με τοπικές πολιτειακές ρυθμίσεις και ιδιαιτερότητες σε όπλα και πυρομαχικά. Γενικά πάντως το κυνήγι τριχωτών θηραμάτων στο εξωτερικό γίνεται υποχρεωτικά μόνο με ραβδωτή κάνη και χρήση διόπτρας ή ηλεκτρονικού βοηθήματος (όπως λέγεται εδώ το Red Dot τύπου σκοπευτικό). Μάλιστα στις περισσότερες χώρες τις Ευρώπης είναι υποχρεωτική η χρήση suppressor (καταστολέα ήχου) και σε κάποιας άλλες η και silencer (σιγαστήρα). Φυσικά πάντα με την χρήση κατάλληλων πυρομαχικών.
Αυτά που ανέφερα παραπάνω είναι αδιανόητα εδώ ακόμα και να τα ψιθυρίσεις.

[Vasbar]

Κάποιοι Ελληνικοί νόμοι υπάρχουν οι οποίοι βασίζονται σε βασιλικά διατάγματα ή σε αποφάσεις του 1940, 1950, 1960, 1970, 1980...

[kons]

Κάποιοι Ελληνικοί νόμοι υπάρχουν οι οποίοι βασίζονται σε βασιλικά διατάγματα ή σε αποφάσεις του 1940, 1950, 1960, 1970, 1980...

Συμφωνώ απόλυτα και να προσθέσω ακόμα και από το 1836 !!

Δεν είναι κακό να υπάρχει νόμος από το 1836 φτάνει να συνυπάρχει με την σύγχρονη πραγματικότητα και να είναι απλός και σαφής και να βασίζεται σε πραγματική γνώση του αντικειμένου που θα υπηρετήσει. Οι Γάλλοι έχουν σε εφαρμογή ακόμα νόμους από τον Ναπολέοντα και πολλά άλλα κράτη ακόμα με βασιλικά διατάγματα κλπ. Το πρόβλημα βρίσκεται στο αν ένας νόμος κλπ. δημιουργήθηκε από κάποια συντεχνία για να εξυπηρετήσει συμφέροντα και όχι το κράτος.

[johndrama]

Μόλις πληροφορήθηκα ότι προχτές ένας κυνηγός χτυπήθηκε από κατολίσθηση βράχων στα θερμια παρανεστιου. Έμεινε ένα βράδυ στο βουνό μόνος ανήμπορος να κουνηθεί χωρίς σήμα στο κινητό. Την άλλη μέρα το απόγευμα τον βρήκαν και έγινε η διακομιδή του κτλ.
Όλο το βράδυ μαντέψτε ποίοι τον περιτριγυριζαν. Ευτυχώς είχε τις δυνάμεις του και τους απώθησε. Διαφορετικά θα μιλούσαμε για το δεύτερο επιβεβαιωμένο περιστατικό. Αν θα γινόταν να το επιβεβαιώσουμε γιατί στην άλλη περίπτωση είχαν βρεθεί μόνο τα παπούτσια του αδικοχαμένου.

[Στράτος]

Μόλις πληροφορήθηκα ότι προχτές ένας κυνηγός χτυπήθηκε από κατολίσθηση βράχων στα θερμια παρανεστιου. Έμεινε ένα βράδυ στο βουνό μόνος ανήμπορος να κουνηθεί χωρίς σήμα στο κινητό. Την άλλη μέρα το απόγευμα τον βρήκαν και έγινε η διακομιδή του κτλ.
Όλο το βράδυ μαντέψτε ποίοι τον περιτριγυριζαν. Ευτυχώς είχε τις δυνάμεις του και τους απώθησε. Διαφορετικά θα μιλούσαμε για το δεύτερο επιβεβαιωμένο περιστατικό. Αν θα γινόταν να το επιβεβαιώσουμε γιατί στην άλλη περίπτωση είχαν βρεθεί μόνο τα παπούτσια του αδικοχαμένου.

Φιλικά και χωρίς καμία διάθεση για αντιπαράθεση, ρωτώ:
Το συμβάν το αναφέρεις σαν αρνητικό για τους λύκους;
Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω και αν είμαι λάθος, παρακαλώ διόρθωσέ με.
Οι λύκοι φταίνε που πήγε μόνος στο σπίτι τους; Οι λύκοι φταίνε για τα άγρια ένστικτα που τους έδωσε η φύση; Οι λύκοι φταίνε που πεινάγανε;
Όσο για την κατολίσθηση, γνωρίζουμε πως έγινε; Μήπως, λέω μήπως την προκάλεσε ο κυνηγός με τις τουφεκιές του;

[johndrama]

Σε ένα νόμο που έχει σοβαρό πρόβλημα όπως και ο νόμος του Κιλκίς αυτό είναι αρνητικό. Όταν σχεδόν σε κάθε έξοδο τους συναντάς μπροστά σου τότε είναι αρνητικό. Όταν φοβάσαι να κυκλοφορήσεις βράδυ χωρίς προστασία στην πλειοψηφία των χωριών της πόλης ακόμα και στις γειτονιές που είναι στις άκρες της πόλης τότε ναι είναι αρνητικό.
Όταν η πολιτεία σφυρίζει αδιάφορα και οι ΜΚΟ του κ@λου διατυμπανίζουν ότι το ζώο είναι υπό εξαφάνιση και οι γείτονες χώρες το ενταξανε ξαφνικά στα θηρευσιμα τότε ναι είναι αρνητικό. Χωρίς να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανένα καταλάβετε επιτέλους ότι υπάρχει πρόβλημα .
Οι κατολισθήσεις στο συγκεκριμένο σημείο για όποιον γνωρίζει είναι επακόλουθο του φράγματος που υπάρχει απλά δεν ξέρεις πότε θα συμβεί.

[dims]

δεν διαφωνώ με αυτά που λες, προφανώς ξέρεις καλύτερα την περιοχή και τα προβλήματά της.

το πρόβλημα για μένα ξεκινά από το ότι ΕΜΕΙΣ πάμε να διώξουμε τους λύκους από το σπίτι τους και μοιραία αυτοί έρχονται στο δικό μας. σαφέστατα και είναι πρόβλημα αλλά τα ζώα είναι τα τελευταία που φταίνε.
η περιοχή που αναφέρεις είναι εντελώς ερημική, σωστά (κάπου εκεί είχα χαθεί κι εγώ πέρσυ το καλοκαίρι ); λογικό είναι να είναι βιότοπος λύκου

και κάτι άσχετο, μιας που "τσίγκλισες" το επαγγελματικό μου ενδιαφέρον (και τρομάρα μου)
απ'ότι είχα δει πέρσυ, η περιοχή εκεί έχει γενικώς κατολισθήσεις λόγω της γεωλογίας και της μορφολογίας της. δεν νομίζω ότι τόσο μακριά από το Θησαυρό μπορεί να έχει επηρεαστεί από το φράγμα

[johndrama]

Το παραπάνω είναι ένα τυχαίο γεγονός συμφωνώ ναι είμαστε στο χώρο τους όταν αυτά μπαίνουν μέσα στις πόλεις και στα χωριά ξεκινάει το πρόβλημα. Δυστυχώς είναι κάτι που συμβαίνει καθημερινά.
Σήμερα για λίγο δεν πρόλαβα φωτογραφία σε 5 μεγάλα ζώα που με έκοψαν το δρόμο. Πρέπει να βάλω κάμερα στο αυτοκίνητο να γράφει μόνιμα ειδικά φέτος οι συναντήσεις ήταν πάρα πολλές. Φυσικά άλλαξα προορισμό ούτε σκέψη να κατεβάσω τα σκυλιά.

[ximikos00]

Σημερα 7:30 το πρωί με εκοψε ενας λύκαρος λίγο εξω απο το χωριό...
Οπως πήρα τα σκυλιά απο το σπίτι τα ξαναγύρισα πίσω....την πάθαμε μια φορά...μη ξανατρέχουμε...

Παρα πολλοί λύκοι σε μας...κατεβαίνουν και στις άκρες του χωριού...

[Στράτος]

Το φαινόμενο με τα άγρια ζώα που σε αναζήτηση τροφής φτάνουν μέχρι τα σπίτια των ανθρώπων, δεν είναι ούτε τωρινό ούτε μόνο Ελληνικό.
Και φυσικά δεν αφορά μόνο τους λύκους.
Υπάρχουν άπειρα περιστατικά σε όλο τον κόσμο με αρκούδες, αλεπούδες, λύκους, μαϊμούδες (ναι, μη γελάτε), τίγρεις, φίδια, ακόμα και κροκόδειλους...
Και όσο το χειρότερο και πιο αιμοβόρο ζώο όλων (ε ναι, για τον άνθρωπο λέω), συνεχίζει να πληθαίνει και να καταπατά τις εκτάσεις των υπόλοιπων "άγριων" ζώων, τόσο και θα πληθαίνουν οι συναντήσεις μας μαζί τους...
Με ότι συνεπάγεται αυτό...
Δυστυχώς...

[BOSS]

Το φαινόμενο με τα άγρια ζώα που σε αναζήτηση τροφής φτάνουν μέχρι τα σπίτια των ανθρώπων, δεν είναι ούτε τωρινό ούτε μόνο Ελληνικό.
Και φυσικά δεν αφορά μόνο τους λύκους.
Υπάρχουν άπειρα περιστατικά σε όλο τον κόσμο με αρκούδες, αλεπούδες, λύκους, μαϊμούδες (ναι, μη γελάτε), τίγρεις, φίδια, ακόμα και κροκόδειλους...
Και όσο το χειρότερο και πιο αιμοβόρο ζώο όλων (ε ναι, για τον άνθρωπο λέω), συνεχίζει να πληθαίνει και να καταπατά τις εκτάσεις των υπόλοιπων "άγριων" ζώων, τόσο και θα πληθαίνουν οι συναντήσεις μας μαζί τους...
Με ότι συνεπάγεται αυτό...
Δυστυχώς...

Ετσι ειναι δυστυχως Στρατο.

[johndrama]

Φυσιολογικό δεν είναι να απελευθερώνονται αυτού του είδους τα ζώα και υβρίδια τους από κάποιους ονειροπαρμενους με ισχυρά προσωπικά συμφέροντα. Ζώα που δεν φοβούνται τον άνθρωπο , έξω από τον χορό όλα καλά τα βλέπετε ας τους είχατε έξω από την πόρτα σας να δω τι θα λέγατε.
Όλη μέρα πιτσιρικάδες γυρνούσαμε και τίποτα δεν φοβόμασταν νυχτωναμε στα χωράφια. Τώρα τολμα να βγεις βράδυ έξω να περπατήσεις όταν ξέρεις ότι λίγο πιο πέρα γυρνάνε οι λύκοι. Ειδικά αυτή την εποχή που κοπαδιαζουν για το ζευγαρωμα είναι πολύ επιθετικοί.

[dims]

καταρχάς, οποιοσδήποτε απελευθερώνει ζώα στη φύση χωρίς να έχει προηγηθεί κάποια μελέτη, το μόνο που ικανοποιεί είναι η μ@λ@κια που έχει στο κεφάλι.
έτσι είχαν κάνει και κάποιοι "οικολόγοι" στη Σιάτιστα και πήγαν και απελευθέρωσαν τα τσιντσιλά που εξέτρεφαν κάποιοι για τη γούνα. αποτέλεσμα;; να επηρεαστεί σφοδρά το οικοσύστημα της περιοχής, αφού τα τσιντσιλά είναι ικανότατοι θηρευτές.
οποιαδήποτε παρέμβαση στο οικοσύστημα μιας περιοχής πρέπει να γίνεται μετά από μελέτη από ειδικούς βιολόγους/οικολόγους (λέγοντας "οικολόγους" εννοώ επιστήμονες βιολόγους με ειδίκευση στην οικολογία, ειδικότητα που δυστυχώς είναι άγνωστη στην Ελλάδα), η οποία θα προβλέπει την επίδραση της παρέμβασης στο οικοσύστημα.

στην περιοχή σου είναι σίγουρο ότι απελευθερώθηκαν λύκοι από κάποιους; μήπως απλά αναγκάζονται να κατέβουν πιο κοντά στις πόλεις λόγω έλλειψης τροφής;
εννοείται πως είναι μεγάλο πρόβλημα η παρουσία άγριων ζώων σε κατοικημένες περιοχές. απλά θεωρώ ότι θα πρέπει να βρεθεί μία λύση που να βοηθάει και τις δύο "πλευρές" (λύκο/άνθρωπο).
τώρα θα μου πεις σε ποια χώρα θα γίνει αυτό; σε μια χώρα που δεν λειτουργεί τίποτα ακόμα και στα πιο βασικά;

υγ: α και κάτι άλλο. δεν νομίζω να απελευθερώνει κανείς υβρίδια. δεν έχει νόημα καθώς το υβρίδιο δεν μπορεί να αναπαραχθεί άρα να ενταχθεί σε ένα οικοσύστημα.

[lyggas]

Πάντως θέλοντας να καταθέσω και την δική μου άποψη, αναφέρω ότι βιώνοντας σχεδόν καθημερινά τη φύση τόσα χρόνια στα βουνά της περιοχής μου, που όπως γνωρίζετε οι περισσότεροι έχουν πλούσια πανίδα, ποτέ δεν ένιωσα να απειλούμε από κάποιο ζώο. Εδώ το να περπατάς πάνω στα ίχνη των αρκούδων είναι κάτι σύνηθες για τους ορεινούς πεζοπόρους.
Η μόνη "αγανάκτηση" που νιώθω είναι για τα αγριογούρουνα που μου σκάβουν συνεχώς το κτήμα, όμως κατανοώ ότι φταίει η ανικανότητα της πολιτείας να ελέγξει τους πληθυσμούς χωρίς άλλα επακόλουθα για τα υπόλοιπα είδη.