Bilstein b6 και geolandar g015

Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Geoathan » Κυρ Σεπ 19, 2021 9:34 pm

Γιωργος ΗΛΙΑΣ έγραψε:Γιώργο καλώς ήρθες στην παρέα.
Έχεις 25.000 Km. και έχεις βάλει τα G 015 κα αμορτισέρ bilstein .
Αν μπορείς σε παρακαλώ πολύ γράψε μας εντυπώσεις στην ανάλογη ενότητα για ΝV.
Ευχαριστώ.


Καλησπέρα σας, σας γράφω την άποψη μου σε απάντηση των παραπάνω :

Η Πρώτη αλλαγή που έκανα ήταν τα λάστιχα, η άλλαγη του προφίλ το μαλάκωσε λίγο, πιο ελαφρύ τιμόνι, δεν κατάλαβα αλλαγή στην κατανάλωση, άψογο σε χιόνι λίγο προσοχή σε πάγο, λάσπη σε λογικά πλαίσια 10-15 πόντους άψογα, σε εθνική λίγο θόρυβο παραπάνω σε πάνω από 130 χιλιόμετρα, και πάνω από 150 λίγο προσοχή είναι A/T μη ξεχνάμε. αλλά είμαι πολύ ευχαριστημένος όταν χαλάσουν τα ίδια θα βάλω.
Τώρα για τα αμορτισέρ:

Με εργοστασιακά ελατήρια, στα στενά της Αττικής μέχρι 50 χιλομετρα είναι άψογα, παραπάνω χιλιόμετρα κοπανάει λίγο και λίγο παραπάνω στα σαμαρακια εδώ βέβαια η πίεση των ελαστικών έχει μεγάλη σημασία, στα 2.3 Bar είναι οκ στα 2.5 πολύ πιο σκληρά . Σε δρόμους ταχείας αψογα, σε εθνική απλά ΤΈΛΕΙΑ, στις στροφές γέρνει πολύ λιγότερο από τα εργοστασιακά αμορτισέρ, τα οποία σε εμένα τουλάχιστον είχαν καθίσει (ειδικά τα πίσω) και είχαν γίνει κούτσουρο, και στις στροφές ήταν σαν βάρκα.

Λάστιχα geolandar g015, αμορτισέρ bilstein b6.
Χωρίς να έχω μετρήσεις για το ύψος νομίζω ότι είναι 1.1cm από τα λάστιχα και είδα μεγάλη διαφορά ύψους με τα αμορτισέρ, αν και τα εργοστασιακά είχαν καθίσει.
Περιμένω να παραλάβω ελατήρια eibach lift +2.5cm.
CollageMaker_20210919_214959740.jpg
Το μπουκάλι είναι 20cm, μπροστά 76cm πίσω 77.5cm
Geoathan
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 19, 2021 11:15 am
Λάστιχα: Geolandar g015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Bilstein B6
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: George

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Κυρ Σεπ 19, 2021 11:37 pm

Γιώργο, συνονόματε, ευχαριστώ πολύ.
Έχουμε τώρα μια άλλη άποψη, πως με τα μαμά ελατήρια, και αλλαγή αμορτισέρ μόνο, δεν γέρνει σε στροφες...
Περιμένουμε και νέα σου όταν βάλεις τα ελατήρια.
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Δευτ Σεπ 20, 2021 11:51 am

εχω δοκιμασει και b6.
με eibach ομως.
κοπανουσαν χωρις να προσφερουν κατι ιδιαιτερο.
με τον σακκα βαλαμε και σε αυτα αποστατες, θυμαμαι βεβαια οτι κοψαμε και κατι γιατι δεν εμπαινε.
θα ελεγα να μην πεταξεις τα μαμα ελατηρια αν τωρα νοιωθεις καλα, με eibach δεν θα ειναι καλα και ισως εχεις πισωγυρισμα.
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2726
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Δευτ Σεπ 20, 2021 4:30 pm

Με τα μακρύτερα bilstein + τα eibach μήπως παρα.....ψηλώσεις και έχεις θέματα :think: :think:
Λογικά θα πάς +5 απο εργοστασιακό ύψος.
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3446
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Σεπ 20, 2021 4:40 pm

Νίκο το αμορτισέρ δεν προσθέτει ύψος...
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9275
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Δευτ Σεπ 20, 2021 4:50 pm

Κατάλαβα οτι είναι μακρύτερα τα bilstein... Οπότε λάθος
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3446
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Τρί Σεπ 21, 2021 10:14 am

Tony Louk έγραψε:Νίκο το αμορτισέρ δεν προσθέτει ύψος...

Tony ο φιλος αναφερει οτι τα αμορτισερ του εδωσαν υψος γιατι τα παλια ειχαν "κατσει"...και εγω μπερδευτηκα οταν το διαβασα.. Ας μας πει τι εννοει..
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Geoathan » Τρί Σεπ 21, 2021 12:09 pm

StefanosM έγραψε:
Tony Louk έγραψε:Νίκο το αμορτισέρ δεν προσθέτει ύψος...

Tony ο φιλος αναφερει οτι τα αμορτισερ του εδωσαν υψος γιατι τα παλια ειχαν "κατσει"...και εγω μπερδευτηκα οταν το διαβασα.. Ας μας πει τι εννοει..


Ακριβώς, δεν έχω μέτρηση από όταν το πήρα, αλλά είχε καθησει αρκετά, μόλις έβαλα τα αμορτισέρ, και τα λάστιχα είναι στο ύψος που βλέπετε τις φώτο, γύρω στους 21 πόντους. Άρα υποθέτω 1.1cm τα λάστιχα, τα υπόλοιπα από τα αμορτισέρ. Υποθέτω ότι όταν το πήρα ήταν 18.5cm
Geoathan
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 19, 2021 11:15 am
Λάστιχα: Geolandar g015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Bilstein B6
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: George

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Τρί Σεπ 21, 2021 12:14 pm

Μηπως η κλιση του εδαφους στο σημειο εκεινο σου εδωσε την μετρηση του 1-2 παραπανω εκατοστων?
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Dim77 » Τρί Σεπ 21, 2021 12:25 pm

Τα bilstein B6 (θα τα έχετε ακούσει ώς sport), έχουν το ίδιο μήκος στο καλάμι.
Το ακριβώς ίδιο αμορτισέρ σε χαρακτηριστικά λειτουργίας αλλά με κοντύτερο καλάμι για χαμηλωμένα οχήματα πάνω από 3cm είναι το B8 (sprint).
Θα τα έχετε ακούσει ώς ''κίτρινα'' και έχουν επίσης άλλα 2 είδη το καθένα, χοντροκάλαμα (με ανεστραμμένο και μεγαλύτερο καλάμι) και λεπτοκάλαμα (παρόμοια με τα ΟΕΜ απλά με τα ενισχυμένα χαρακτηριστικά Bound-rebound).

Δε γνωρίζω αν η bilstein δίνει κάτι με μακρύτερο καλάμι (σε όλα τα άλλα αυτοκίνητα που είχα πήγαινε μόνο προς τα κάτω το ύψος :mrgreen: ), αλλά επειδή το χαμήλωμα και το ψήλωμα (που μας ενδιαφέρει στην περίπτωση του NV) με τα συνήθη aftermarket ελατήρια μέχρι (2-2.5cm) δεν οφείλεται σε μεγαλύτερο ελατήριο δε νομίζω να βγάζουν κάτι τέτοιο.

Είναι αρκετά σφικτά αμορτισέρ, όσο είναι καινούρια και πραγματικά νιώθεις (στην αρχή) ότι έχεις αλλάξει και ελατήρια.

Πιθανώς για αυτό κάθισε στην αρχή πιο ψηλά.
Αν δεν έχουν μακρύτερο καλάμι θα κάτσουν μετά από μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα....Αν έχουν μακρύτερο καλάμι, θα δουλέψουν με τα ελατήρια πολύ πιο σωστά.

Βάζοντας και τα eibach pro lift, δεν θα πάρεις και άλλο ύψος, θα μείνεις στο +2.5 των eibach.
Dim77
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 570
Εγγραφή: Τρί Δεκ 15, 2020 6:15 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector Gen3
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: Eibach pro lift
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Geoathan » Τρί Σεπ 21, 2021 2:02 pm

StefanosM έγραψε:Μηπως η κλιση του εδαφους στο σημειο εκεινο σου εδωσε την μετρηση του 1-2 παραπανω εκατοστων?


Όχι σε ίσιο έδαφος μέτρησα.
Geoathan
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 19, 2021 11:15 am
Λάστιχα: Geolandar g015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Bilstein B6
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: George

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Geoathan » Τρί Σεπ 21, 2021 2:03 pm

Dim77 έγραψε:Τα bilstein B6 (θα τα έχετε ακούσει ώς sport), έχουν το ίδιο μήκος στο καλάμι.
Το ακριβώς ίδιο αμορτισέρ σε χαρακτηριστικά λειτουργίας αλλά με κοντύτερο καλάμι για χαμηλωμένα οχήματα πάνω από 3cm είναι το B8 (sprint).
Θα τα έχετε ακούσει ώς ''κίτρινα'' και έχουν επίσης άλλα 2 είδη το καθένα, χοντροκάλαμα (με ανεστραμμένο και μεγαλύτερο καλάμι) και λεπτοκάλαμα (παρόμοια με τα ΟΕΜ απλά με τα ενισχυμένα χαρακτηριστικά Bound-rebound).

Δε γνωρίζω αν η bilstein δίνει κάτι με μακρύτερο καλάμι (σε όλα τα άλλα αυτοκίνητα που είχα πήγαινε μόνο προς τα κάτω το ύψος :mrgreen: ), αλλά επειδή το χαμήλωμα και το ψήλωμα (που μας ενδιαφέρει στην περίπτωση του NV) με τα συνήθη aftermarket ελατήρια μέχρι (2-2.5cm) δεν οφείλεται σε μεγαλύτερο ελατήριο δε νομίζω να βγάζουν κάτι τέτοιο.

Είναι αρκετά σφικτά αμορτισέρ, όσο είναι καινούρια και πραγματικά νιώθεις (στην αρχή) ότι έχεις αλλάξει και ελατήρια.

Πιθανώς για αυτό κάθισε στην αρχή πιο ψηλά.
Αν δεν έχουν μακρύτερο καλάμι θα κάτσουν μετά από μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα....Αν έχουν μακρύτερο καλάμι, θα δουλέψουν με τα ελατήρια πολύ πιο σωστά.

Βάζοντας και τα eibach pro lift, δεν θα πάρεις και άλλο ύψος, θα μείνεις στο +2.5 των eibach.


Έχω κάνει 1000χλμ με τα bilstein και δεν έχουν πέσει καθόλου.
Τελευταία επεξεργασία από Geoathan και Σάβ Οκτ 09, 2021 2:28 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Geoathan
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 19, 2021 11:15 am
Λάστιχα: Geolandar g015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Bilstein B6
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: George

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Σεπ 22, 2021 2:03 pm

Φίλοι με το αμορτισέρ δεν ψηλώνουμε ούτε χαμηλώνουμε το αυτοκίνητο....

Δείτε ένα από τα χιλιάδες , που τυχαία βρήκα στο youtube

(στο 1:50 το λέει καθαρά, ότι το βάρος του αυτοκινήτου το σηκώνει το ελατήριο και όχι το αμορτισέρ, παρά την αντίθετη άποψη πολλών....)!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9275
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό tsiros » Πέμ Σεπ 23, 2021 2:34 pm

Χοντροκομμένα.... Το αυτοκίνητο κάθεται στα ελατήρια. Αυτό είναι το ύψος που θα έχει. Το αμορτισέρ είναι για να απορροφάει/σβήνει το παρατεταμένο πάνω κάτω που θα κάνει το ελατήριο αν δουλεύει μόνο του. Απ' ότι έχω καταλάβει γενικά παίζουν πιο σκληρά ελατήρια αλλά στο ίδιο ύψος και με τις ίδιες σπείρες (;) που έχουν τα μαμά, βλέπε σε αντίστοιχο θέμα στα ngv τα ελατήρια της μαντ, που το αυτοκίνητο κάθεται πιο ψηλά λόγο σκληρότητας. Επίσης παίζουν και πιο μακριά όπως αυτά που έβαλα στο δικό μου ngv. Από εκεί θα πάρεις ύψος. Η μπουκάλα είναι εκεί για να κάνει την απόσβεση του ελατηρίου.
Άβαταρ μέλους
tsiros
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Τρί Ιαν 12, 2016 10:19 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Maxxis a/t 980
Διάσταση ελαστικών: 225-75/16
Suspension: Ironman
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: Bilstein b6 και geolandar g015

Δημοσίευσηαπό Geoathan » Πέμ Σεπ 23, 2021 3:21 pm

Σωστά έτσι ξέρω και εγώ, αλλά τι να πω εγώ άλλαξα λάστιχα και αμορτισέρ και το αμάξι έφτασε 21cm με εργοστασιακά ελατήρια.
Παρέλαβα και τα eibach την άλλη εβδομάδα θα τα βάλω.
CollageMaker_20210923_151903935.jpg
Geoathan
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 19, 2021 11:15 am
Λάστιχα: Geolandar g015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Bilstein B6
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: George

Επόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron