NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Αξεσουάρ που αφορούν NV

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό paolito » Παρ Ιούλ 14, 2017 2:19 pm

Φίλε Andreasy, το βύσμα είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που παρουσιάζεις, ακόμα και η ασφάλεια είναι σε λάθος μεριά

Ρίξτε μια ματιά εδώ.. http://www.cycleterminal.com/jst-jwpf.html

Πιθανότατα να είναι το JST JWPF 8 Pin Connector Female

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Κυρ Ιούλ 16, 2017 10:22 pm

Εγώ τα έβαλα με κλέμες κατευθείαν
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Andreasy » Δευτ Ιούλ 17, 2017 9:27 am

Themis4 έγραψε:Εγώ τα έβαλα με κλέμες κατευθείαν


Δεν έχεις καθόλου παράσιτα στον ήχο; το είχα κάνει παλιά σε άλλο όχημα έτσι και άκουγα στατικό από τα μεγάφωνα.

Έχω παραγγείλει αυτό και ελπίζω να ταιριάζει.
s-l500.jpg
s-l500.jpg (14.12 KiB) 7224 προβολές
Άβαταρ μέλους
Andreasy
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 01, 2017 12:55 pm
Τοποθεσία: Κύπρος
Λάστιχα: 215/55 R17V (OEM)
cb: Όχι
Name: Andreas

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Δευτ Ιούλ 17, 2017 9:59 am

Ναι αυτό είναι , έχω και εγώ κάπου περίσσια τα οποία δεν τα χρησιμοποίησα .
Οχι δεν έχω παράσιτα καθόλου 1,5 χρόνο τώρα.
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Andreasy » Τρί Σεπ 26, 2017 5:34 pm

Themis4 έγραψε:Ναι αυτό είναι , έχω και εγώ κάπου περίσσια τα οποία δεν τα χρησιμοποίησα .
Οχι δεν έχω παράσιτα καθόλου 1,5 χρόνο τώρα.


Λοιπον Themis4,
Τελικά έκανα την εγκατάσταση σήμερα αλλά τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά με μένα:
1) Το λευκό βίσμα δεν ταίριαζε παρόλο που οπτικά φαίνεται οτι θα κάνει.
2) Η λήψη σε μένα χάλια, καμία σχέση με το δικό σου, φυσικά άλλο δέκτη έβαλα εγώ, πιο ακριβό, νομίζοντας πως θα είναι και καλύτερος.
εκεί που θέλω την συμβολή σου ειναι το πιο κάτω:
3) Παρόλο που απομονώσαμε το καλώδιο του χρειρόφρενου, φαίνεται πως το υπάρχει και in-motion detection σύστημα όπου ανοιχνέυει μέσω του GPS την κίνηση και σβήνει η εικόνα. Αυτό δεν το έχει αναφέρει κανένας και απορώ πως το έχετε παρακάμωει οι υπόλοιποι ή μήπως είναι κάτι που δεν έχουν όλα τα μοντέλα. Δηλαδή το τι σημβαίνει είναι οτι οταν το όχημα είναι ακίνητο, ακόμα και με χειρόφρενο κατεβασμένο, δουλεύει, μόλις κινηθεί, γύρω στα 10km μαυρίζει η εκόνα και εμφανίζει το μήνυμα οτι για προστασία απενεργοποιήθηκε η εικόνα. Αυτό είναι τώρα το μεγαλήτερο πρόβλημα και θα ήθελα την συμβουλή σου αφού το έχεις κάνει πρώτος.
Άβαταρ μέλους
Andreasy
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 01, 2017 12:55 pm
Τοποθεσία: Κύπρος
Λάστιχα: 215/55 R17V (OEM)
cb: Όχι
Name: Andreas

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Τετ Σεπ 27, 2017 3:48 pm

Andreasy έγραψε:
Themis4 έγραψε:Ναι αυτό είναι , έχω και εγώ κάπου περίσσια τα οποία δεν τα χρησιμοποίησα .
Οχι δεν έχω παράσιτα καθόλου 1,5 χρόνο τώρα.


Λοιπον Themis4,
Τελικά έκανα την εγκατάσταση σήμερα αλλά τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά με μένα:
1) Το λευκό βίσμα δεν ταίριαζε παρόλο που οπτικά φαίνεται οτι θα κάνει.
2) Η λήψη σε μένα χάλια, καμία σχέση με το δικό σου, φυσικά άλλο δέκτη έβαλα εγώ, πιο ακριβό, νομίζοντας πως θα είναι και καλύτερος.
εκεί που θέλω την συμβολή σου ειναι το πιο κάτω:
3) Παρόλο που απομονώσαμε το καλώδιο του χρειρόφρενου, φαίνεται πως το υπάρχει και in-motion detection σύστημα όπου ανοιχνέυει μέσω του GPS την κίνηση και σβήνει η εικόνα. Αυτό δεν το έχει αναφέρει κανένας και απορώ πως το έχετε παρακάμωει οι υπόλοιποι ή μήπως είναι κάτι που δεν έχουν όλα τα μοντέλα. Δηλαδή το τι σημβαίνει είναι οτι οταν το όχημα είναι ακίνητο, ακόμα και με χειρόφρενο κατεβασμένο, δουλεύει, μόλις κινηθεί, γύρω στα 10km μαυρίζει η εκόνα και εμφανίζει το μήνυμα οτι για προστασία απενεργοποιήθηκε η εικόνα. Αυτό είναι τώρα το μεγαλήτερο πρόβλημα και θα ήθελα την συμβουλή σου αφού το έχεις κάνει πρώτος.

Για την εικόνα , αποκλείεται να μην έχεις καλή ποιότητα .
1) Που μένεις ?
2) Που έχεις βάλει τις κεραίες ? (Σημαντικό)
3) Ποίον δέκτη έχεις πάρει ?
4) Τι άλλο εξτρά έχεις περάσει στο αυτοκίνητο ? . Π.χ Κάμερα ??
5) Ένα καλώδιο έκοψα για την παράκαμψη του GPS . Δεν θυμάμαι πιο . Αλλά 1 στις 20 μου βγάζει από την αρχή το μήνυμα ασφαλείας το οποίο το παρακάμπτω και πάλι με επανεκκίνηση .
Ήμουν ο πρώτος παγκοσμίως που έβαλα tvtuner γιατί έτσι με διαβεβαίωσαν οι Ιάπωνες σε σχετική ερώτηση για το SDLA.
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Τετ Σεπ 27, 2017 3:49 pm

Themis4 έγραψε:
Andreasy έγραψε:
Themis4 έγραψε:Ναι αυτό είναι , έχω και εγώ κάπου περίσσια τα οποία δεν τα χρησιμοποίησα .
Οχι δεν έχω παράσιτα καθόλου 1,5 χρόνο τώρα.


Λοιπον Themis4,
Τελικά έκανα την εγκατάσταση σήμερα αλλά τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά με μένα:
1) Το λευκό βίσμα δεν ταίριαζε παρόλο που οπτικά φαίνεται οτι θα κάνει.
2) Η λήψη σε μένα χάλια, καμία σχέση με το δικό σου, φυσικά άλλο δέκτη έβαλα εγώ, πιο ακριβό, νομίζοντας πως θα είναι και καλύτερος.
εκεί που θέλω την συμβολή σου ειναι το πιο κάτω:
3) Παρόλο που απομονώσαμε το καλώδιο του χρειρόφρενου, φαίνεται πως το υπάρχει και in-motion detection σύστημα όπου ανοιχνέυει μέσω του GPS την κίνηση και σβήνει η εικόνα. Αυτό δεν το έχει αναφέρει κανένας και απορώ πως το έχετε παρακάμωει οι υπόλοιποι ή μήπως είναι κάτι που δεν έχουν όλα τα μοντέλα. Δηλαδή το τι σημβαίνει είναι οτι οταν το όχημα είναι ακίνητο, ακόμα και με χειρόφρενο κατεβασμένο, δουλεύει, μόλις κινηθεί, γύρω στα 10km μαυρίζει η εκόνα και εμφανίζει το μήνυμα οτι για προστασία απενεργοποιήθηκε η εικόνα. Αυτό είναι τώρα το μεγαλήτερο πρόβλημα και θα ήθελα την συμβουλή σου αφού το έχεις κάνει πρώτος.

Για την εικόνα , αποκλείεται να μην έχεις καλή ποιότητα .
1) Που μένεις ?
2) Που έχεις βάλει τις κεραίες ? (Σημαντικό)
3) Ποίον δέκτη έχεις πάρει ?
4) Τι άλλο εξτρά έχεις περάσει στο αυτοκίνητο ? . Π.χ Κάμερα ??
5) και εγώ δεν έβαλα το άσπρο βίζμα γιατί ήθελε πολύ λεπτοδουλειά και προτίμησα να το ενώσω κατευθείαν με κλέμες .
6) in montion detection ???? Ένα καλώδιο έκοψα για την παράκαμψη του GPS . Δεν θυμάμαι πιο . Αλλά 1 στις 20 μου βγάζει από την αρχή το μήνυμα ασφαλείας το οποίο το παρακάμπτω και πάλι με επανεκκίνηση .
Ήμουν ο πρώτος παγκοσμίως που έβαλα tvtuner γιατί έτσι με διαβεβαίωσαν οι Ιάπωνες σε σχετική ερώτηση για το SDLA.

Υ.Γ δοκίμασε να βάλεις ανάλυση 576i
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Andreasy » Τετ Σεπ 27, 2017 4:06 pm

Καλά σε σένα δείχνει εικόνα ενώ κινειται το αυτοκίνητο; εχει 2 ελέγχους. του χειρόφρενου και της κίνησης (πρέπει να το ελέγχει με το GPS μάλλων) οπόταν μου κόβει την εικόνα γύρω στα 10km. Το καλώδιο για το χειρόφρενο το έχουμε παρακάμψει και ειναι οκ αλλα όπως ειπά το κόβει το motion detection. Αν δεν το έχεις εσύ, ίσως να μην έχεις GPS ή το SLDA σου να είναι απο τα παλία, πριν το 2015 και να μην το έχει;

Η εικόνα είναι καθαρή όταν παίρνει σήμα αλλά ήταν χάλια φαίνεται το tuner που πήρα και δεν έχει καλή λήψη.

Εχω πάρει αυτό και μείνετε μακριά του. Παει για σκουπίδια:
https://www.aliexpress.com/item/HDTV-Ca ... 0.0.oFb2KS
Άβαταρ μέλους
Andreasy
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 01, 2017 12:55 pm
Τοποθεσία: Κύπρος
Λάστιχα: 215/55 R17V (OEM)
cb: Όχι
Name: Andreas

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Τετ Σεπ 27, 2017 4:14 pm

Andreasy έγραψε:Καλά σε σένα δείχνει εικόνα ενώ κινειται το αυτοκίνητο; εχει 2 ελέγχους. του χειρόφρενου και της κίνησης (πρέπει να το ελέγχει με το GPS μάλλων) οπόταν μου κόβει την εικόνα γύρω στα 10km. Το καλώδιο για το χειρόφρενο το έχουμε παρακάμψει και ειναι οκ αλλα όπως ειπά το κόβει το motion detection. Αν δεν το έχεις εσύ, ίσως να μην έχεις GPS ή το SLDA σου να είναι απο τα παλία, πριν το 2015 και να μην το έχει;

Η εικόνα είναι καθαρή όταν παίρνει σήμα αλλά ήταν χάλια φαίνεται το tuner που πήρα και δεν έχει καλή λήψη.

Εχω πάρει αυτό και μείνετε μακριά του. Παει για σκουπίδια:
https://www.aliexpress.com/item/HDTV-Ca ... 0.0.oFb2KS

μάλιστα !!!
Στείλε μου ΠΜ με το τηλέφωνό σου αν θέλεις να μιλήσουμε .
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό PGP » Τρί Απρ 09, 2019 9:38 am

Andreasy έγραψε:....
3) Παρόλο που απομονώσαμε το καλώδιο του χρειρόφρενου, φαίνεται πως το υπάρχει και in-motion detection σύστημα όπου ανοιχνέυει μέσω του GPS την κίνηση και σβήνει η εικόνα. Αυτό δεν το έχει αναφέρει κανένας και απορώ πως το έχετε παρακάμωει οι υπόλοιποι ή μήπως είναι κάτι που δεν έχουν όλα τα μοντέλα. Δηλαδή το τι σημβαίνει είναι οτι οταν το όχημα είναι ακίνητο, ακόμα και με χειρόφρενο κατεβασμένο, δουλεύει, μόλις κινηθεί, γύρω στα 10km μαυρίζει η εκόνα και εμφανίζει το μήνυμα οτι για προστασία απενεργοποιήθηκε η εικόνα. Αυτό είναι τώρα το μεγαλήτερο πρόβλημα και θα ήθελα την συμβουλή σου αφού το έχεις κάνει πρώτος.

Δυστυχώς το επιβεβαιώνω και εγω αυτό... κάτι πρέπει να παίζει με το gps και κόβει την εικόνα.
Έχει βρει κανεις λύση ?
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Δευτ Νοέμ 11, 2019 8:30 pm

Σε εμένα πάντως 3/2015 Δεν συμβαίνει τέτοιο πράγμα . Δείχνει κανονικά .
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Νοέμ 11, 2019 9:34 pm

Μάκη έχεις κάνει αναβάθμιση στο σύστημα Bosch???
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9319
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Themis4 » Κυρ Δεκ 08, 2019 11:41 pm

ναι το εχω κάνει 3 φορές
Άβαταρ μέλους
Themis4
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 592
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2015 12:39 pm
Λάστιχα: 215/55/17
cb: Ναι
Aka: Themis
Name: Μάκης

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Πέμ Ιαν 30, 2020 10:35 am

Όσοι έχετε κάνει την πατέντα να δείχνει εικόνα με κατεβασμένο χειρόφρενο αλλά και κίνηση στους τροχούς (gps sensor), θυμάστε ποια καλωδιάκια πρέπει να κοπούν ή να γειωθούν?
Από ότι έχω καταλάβει πρέπει να είναι κάποια από αυτά τα 3 που δείχνω με το βελάκι...

Screenshot-20200127-161329.jpg
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: NV 2015 - SLDA έξοδος εικόνας / ήχου - TV TUNER installation

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Πέμ Ιαν 30, 2020 11:20 am

Βαγγέλη δοκίμασες να βγάλεις τη φίσα και να δείς τι κάνει?

Απορία: Αν του βγάλεις το gps sensor, θα δουλεύουν οι χάρτες?
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9319
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αξεσουάρ/Εξοπλισμός

antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 10, 2024 7:46 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 10, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 09, 2024 3:16 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 09, 2024 6:04 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Δευτ Απρ 08, 2024 11:38 am Καλημέρα σας
arahova Δευτ Απρ 08, 2024 9:24 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 08, 2024 6:26 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 07, 2024 11:06 am Καλημέρα και καλή Κυριακή σε όλους.
antonis1627 Κυρ Απρ 07, 2024 7:28 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες