Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό nidi » Τρί Νοέμ 14, 2017 10:14 am

Εχθές η μητέρα μας καρδιοχτύπησε καθώς είχε ένα ατύχημα με το αυτοκίνητο αλλά τέλος καλό όλα καλά. Τη γλύτωσε με μία πρησμένη μύτη & άνω χείλος (λες και δεν πέτυχε το μπότοξ είναι.. πολύ πλάκα!!)

Στο προκείμενο: το φιατάκι μάλλον πάει για ολική καταστροφή καθώς η ζημιά είναι πολύ παραπάνω από την αξία πώλησης αντίστοιχου μοντέλου (σε ηλικία & χλμ).

Θα ήθελα να ακούσω προηγούμενες εμπειρίες από αντίστοιχες περιπτώσεις όπου οι ασφαλιστικές τα βρήκαν στο ποιος έφταιγε ενώ παράλληλα το όχημα βγήκε για ολική καταστροφή (στην περίπτωσή μας έφταιγε η άλλη οδηγός και αν δεν ήταν η βροχή, πολύ πιθανόν να την είχανε γλυτώσει με απλές εκατέρωθεν μούντζες).

1. Το ποσό που επιδικάζεται πόσο γρήγορα το παίρνεις?

2. Τι γίνεται με το αυτοκίνητο? Το παίρνει η ασφαλιστική και το "διαχειρίζεται" (κόβει, διαλύει κλπ) εκείνη?

3. Αν με συμφέρει να το πουλήσω εγώ για ανταλλακτικά, τι γίνεται με την ολική καταστροφή? Την χάνω την αποζημίωση?

Σας ευχαριστώ και αναμένω αντίστοιχες εμπειρίες.
| | | |
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2771
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Λάστιχα: Goodyear EfficientGrip P2
Διάσταση ελαστικών: 195/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: the pin project
Name: Nikos

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Τρί Νοέμ 14, 2017 11:44 am

Ωχ! Περαστικά της ρε σύ, πάλι καλά!! Δεν ξέρω με το θέμα των ασφαλειών, ας απαντήσει κάποιος που ξέρει καλά.

Καλό θα ήταν, επειδή φαντάζομαι βιάζεσαι, να μην απαντάμε τί έγινε σε ένα φίλο του ξαδέρφου μας από το χωριό, αλλά όντως να ξέρουμε τί παίζει σε τέτοιες περιπτώσεις!

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21797
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Νοέμ 14, 2017 12:22 pm

Από τις γνώσεις μου.... ο άλλος οδηγός να παραδεχτεί ότι φταίει 100% να το υπογράψει και να μη αλλάξει κατάθεση μετά.
Όταν έγινε το ατύχημα να ήρθαν επιτόπου οι αρμόδιοι των ασφαλιστικών εταιρειών, φωτογράφισαν τα οχήματα, ετοίμασαν τα ανάλογα έντυπα.
Τι είδους συμβόλαιο έχεις με την ασφαλιστική σου εταιρεία (τα ψιλά γράμματα) Οι καλές ασφαλιστικές εφόσον σιγουρευτούν ότι δεν φταίει ο πελάτης τους,
τον αποζημιώνουν και παίρνουν τα χρήματα αργότερα από την άλλη ασφαλιστική. Αυτά συντομεύουν τις διαδικασίες.
Κάποιες ασφαλιστικές αν διαπιστώσουν πως με το να σου "αγοράσουν" το αυτοκίνητο τους έρχεται πιο φτηνά, σου κάνουν πρόταση, αν συμφωνήσεις
σου ζητάνε να παραδόσεις πινακίδες και να τους παραδόσεις το αυτοκίνητο. Σε αυτή την περίπτωση τα χρήματα είναι πολύ λίγα, στο αγοράζει για παλιό σίδερα.
Αν το πουλήσεις εσύ όπως είναι δεν παίρνεις αποζημίωση.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Νοέμ 14, 2017 10:44 pm

Στην ολικη καταστροφη ,,απο οτι ξερω παιρνεις τα χρηματα ,και παραδινεις το αυτοκινητο ως εχει στην ασφαλιστικη που σε αποζημιωσε!
Τουλαχιστον αυτο ετυχε σε φιλο μου καποια χρονια πριν :D
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό Στράτος » Τρί Νοέμ 14, 2017 11:54 pm

Μου έτυχε περιστατικό ολικής καταστροφής το 2004 με τη μηχανή.
Φυσικά έφταιγε ο άλλος, αφού βγήκε από στοπ χωρίς να το δει καν...
Η ζημιά εκτιμήθηκε στα 11000€ και 1000€ κοστολογήθηκε ότι απέμεινε από τη μηχανή.
Η ασφαλιστική λοιπόν, μου έδωσε δύο επιλογές: Τους δίνω τη μηχανή και μου δίνουν 12000 ή την κρατάω και μου δίνουν 11000.
Επέλεξα το δεύτερο και την πούλησα εγώ κάτι παραπάνω από 1000€.
Τα λεφτά μου τα έδωσαν 2-3 μήνες μετά το τρακάρισμα.
Όλα αυτά βέβαια πριν 13 χρόνια. Δεν ξέρω αν ισχύουν τα ίδια σήμερα..
Βλέπε, άκου, σώπα...
Once you go mud, you never go back

Άβαταρ μέλους
Στράτος
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4594
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 01, 2016 12:35 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Maxxis Bighorn MT 764
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: Βουνίσια...
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Βουνοφαγοκατασκηνωτής/Τάι-ραπερ
Name: Στράτος

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Τετ Νοέμ 15, 2017 9:57 am

Αντίστοιχο περιστατικό με παπί εν έτη 2005... η ζημιά εκτιμήθηκε στα 1500€, η αξία του παπιού εκτιμήθηκε στα 350€(λόγω παλαιότητας, ήταν 8ετών :wank: )
Όρος για να πάρω τα 350€ απο την ασφαλιστική να τους δώσω χαρτί απο οριστική διαγραφή-καταστροφή.. Δεν είχαμε δικαστήρια κλπ αυτή ήταν η πρόταση της(δεν θυμάμαι ποια ασφαλιστική ήταν)
Οπότε λογικά το θέμα πάει ανά περίπτωση, εάν δεν το πας δικαστικά. Καλύτερα να δεις καταρχήν την πρόταση συμβιβασμού της ασφαλιστικής.
Θεωρώ οτι σε κάθε περίπτωση σε συμφέρει να κρατήσεις εσύ το όχημα και να το δώσεις για ανταλλακτικά ή να το επισκευάσεις..
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5347
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό grvitara » Τετ Νοέμ 15, 2017 2:18 pm

nidi έγραψε:
1. Το ποσό που επιδικάζεται πόσο γρήγορα το παίρνεις?

2. Τι γίνεται με το αυτοκίνητο? Το παίρνει η ασφαλιστική και το "διαχειρίζεται" (κόβει, διαλύει κλπ) εκείνη?

3. Αν με συμφέρει να το πουλήσω εγώ για ανταλλακτικά, τι γίνεται με την ολική καταστροφή? Την χάνω την αποζημίωση?

Σας ευχαριστώ και αναμένω αντίστοιχες εμπειρίες.

Το πόσο γρήγορα παίρνεις ένα ποσό εξαρτάται από την ασφαλιστική εταιρία. Χοντρικά υπολογίζεις απο 40 ημέρες το νωρίτερο μέχρι 3-4 μήνες με τις πιο πολλές ασφαλιστικές να πληρώνουν στους 3 μήνες.
Σου βγάζουν ένα ποσό για το δικό σου και επίσης ένα ποσό τα λεγόμενα σώστρα. Αν επιλέξεις να πάρεις και τα δύο τότε το αυτοκίνητο φεύγει από την κατοχή σου και το ξεχνάς. Αν αποφασίσεις να το διαχειριστείς μόνο σου παίρνεις την αποζημίωση που σου έχουν ορίσει και μετά το πουλάς όπως θέλεις χωρίς όμως να είναι τόσο απλό να πουληθεί κομμάτι κομμάτι.
Άβαταρ μέλους
grvitara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2008 11:10 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττικής - Πλωμάρι
Λάστιχα: Michelin A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμα
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O...μή με διακόπτετε!!!
Name: Aργύρης

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό nidi » Τετ Νοέμ 15, 2017 9:12 pm

Σας ευχαριστω ολους. Θα επανελθω με τα καθεκαστα.
| | | |
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2771
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Λάστιχα: Goodyear EfficientGrip P2
Διάσταση ελαστικών: 195/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: the pin project
Name: Nikos

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Πέμ Νοέμ 16, 2017 1:17 am

Το μοναδικό που γνωρίζω σε αυτές τις περιπτώσεις (όπως περιέγραψαν και οι συνάδελφοι παραπάνω), είναι ότι το θέμα σε ποιον ανήκει το κατεστραμμένο αμάξι είναι πολύ λεπτό...
Νομικά και κανονικά ανήκει σε εσένα και μπορείς να το κάνεις ότι θες... Για να βγάλουν όμως οι ασφαλιστικές ένα ποσό και από εκεί, μέσα στα χαρτιά που υπογράφεις φαίνεται ότι τους παραχωρείς και το αμάξι...
Πρόσεξε απλά και αυτή την παράμετρο...
Περαστικά εύχομαι!!!
Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Κυρ Νοέμ 19, 2017 10:36 pm

Να κανω μια ερωτηση σχετικη με ατυχημα,
Οταν γινει ατυχημα με αγριο ζωο και εχουμε μικτη ασφαλεια μας καλυπτη σαν να φταιμε εμεις η σαν να μας τρακαρε αλλος?
Γιατι παιζουν με κατι απαλαγες στα λεφτα :!:
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Κυρ Νοέμ 19, 2017 10:50 pm

Μααα!! στην μικτή ασφάλεια ακόμα και να φταις σου αποζημιώνει και το δικό σου αυτοκίνητο.
Φυσικά προσοχή πάντα στα ψιλά γράμματα. Κάθε ασφάλεια μπορεί να βάζει τους δικούς της όρους.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Κυρ Νοέμ 19, 2017 10:58 pm

stelios8ess έγραψε:Μααα!! στην μικτή ασφάλεια ακόμα και να φταις σου αποζημιώνει και το δικό σου αυτοκίνητο.
Φυσικά προσοχή πάντα στα ψιλά γράμματα. Κάθε ασφάλεια μπορεί να βάζει τους δικούς της όρους.


Ναι στην μικτη εχει διαφορα αμα φταις και πας σε δικος τους συνεργειο εχουν απαλαγη 300€ και σε δικο σου εχουν απαλαγη 600€
Δλδ σε μια ζημια πχ 1000€ θα σε δωσουν τα 700€ η 400€ αναλογα που θα το πας!
Απλα οταν ειναι με ατυχημα με ζωο ειναι σαν να φταις εσυ η σαν να σε τρακαρε αλλος αυτο δεν ξερω :?:
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Σάβ Νοέμ 25, 2017 12:31 am

Συνάδελφε... Η απαλλαγή χρησιμοποιείται μόνο όταν κάνεις χρήση της μικτής από δική σου υπαιτιότητα...
Πχ αν σε τρακάρουν και ευθύνεται ο άλλος δεν θα πληρώσεις τίποτα, θα σου δώσουν όλο το ποσό.
Αν όμως επισκευάσεις μία ζημιά (πχ να ευθυνόσουν εσύ για την ζημιά, ή ακόμα και να έκανες ζημιά στο αμάξι σου...) θα πληρώσεις το ποσό της απαλλαγής... Δηλαδή αν πχ έχει απαλλαγή 300 ευρώ και η ζημιά είναι 250 δεν θα σου δώσουν λεφτά. Εάν όμως η ζημιά είναι πχ 350 ευρώ θα σου δώσουν 50 ευρώ.
Το ποσό της απαλλαγής εξαρτάται από το συμβόλαιό σου... :-)
Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: Ατύχημα, ολική καταστροφή & ασφαλιστική

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Σάβ Νοέμ 25, 2017 1:44 am

Hellas4x4 έγραψε:Συνάδελφε... Η απαλλαγή χρησιμοποιείται μόνο όταν κάνεις χρήση της μικτής από δική σου υπαιτιότητα...
Πχ αν σε τρακάρουν και ευθύνεται ο άλλος δεν θα πληρώσεις τίποτα, θα σου δώσουν όλο το ποσό.
Αν όμως επισκευάσεις μία ζημιά (πχ να ευθυνόσουν εσύ για την ζημιά, ή ακόμα και να έκανες ζημιά στο αμάξι σου...) θα πληρώσεις το ποσό της απαλλαγής... Δηλαδή αν πχ έχει απαλλαγή 300 ευρώ και η ζημιά είναι 250 δεν θα σου δώσουν λεφτά. Εάν όμως η ζημιά είναι πχ 350 ευρώ θα σου δώσουν 50 ευρώ.
Το ποσό της απαλλαγής εξαρτάται από το συμβόλαιό σου... :-)

Oπως και αν ομως κανεις εσυ μια ζημια 4000 ευρω,,,και δωσεις 300 τοτε εισαι ευτυχισμενος που εχεις μικτη.
Η καλυτερη περιπτωση τις μικτης σε καινουργιο που ετυχε σε συναδελφο ειναι να το κανεις ζεμπιλι :mrgreen: δλδ να το αχρηστευσεις εντελως ,,και να δωσεις 500 ευρω και να σου το αγορασουν ξανα καινουργιο επειδη η επισκευη δεν συμφερε!!!
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas


Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 13 επισκέπτες