Κίνηση με υγραέριο

Ερωτήσεις, κιτ, προβλήματα κι ό,τι αφορά την υγραεριοκίνηση.

Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό vanzel » Δευτ Μαρ 29, 2010 10:06 pm

Είναι ένα θέμα που εδώ στην Ελλάδα το έχουμε λίγο στην άκρη....όλοι το έχουν στο μυαλό τους ,λίγοι το τολμούν.
Τί γίνεται με το υγραέριο;Πόσο κοστίζει η μετατροπή ενός αυτοκινήτου ώστε να κινείται με υγραέριο;Υπάρχουν αρκετά βενζινάδικα που να μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας;Ισχύει η εγγύηση του αυτοκινήτου μετά την μετατροπή του;Πόσο ασφαλές είναι;Ποία είναι η κατανάλωση σε σχέση με την βενζίνη ή το πετρέλαιο;Πόσο επηρεάζεται ο κινητήρας;
Ερωτήσεις που πολλοί θα θέλαμε να ξέρουμε....
Αυτά που ξέρω εγώ είναι ότι αυτή τη στιγμή η τιμή του υγραερίου είναι 0,65 e/lt!!!Άρα καταρχήν μας συμφέρει.Η μετατροπή του αυτοκινήτου κοστίζει γύρω στα 1400-1700e.Τα συνεργεία που κάνουν αυτή τη μετατροπή είναι λίγα αλλά από όσο ξέρω δίνουν μία εγγύηση γύρω στα 2 χρόνια.Βενζινάδικα δυστυχώς υπάρχουν λίγα αυτή τη στιγμή.Βέβαια σε αυτό φταίει ότι λίγα είναι και τα αυτοκίνητα που καταναλώνουν υγραέριο αυτή τη στιγμή.όσο για την εγγύηση του αυτοκινήτου αυτό εξαρτάται από την εταιρεία.Αν και στο εξωτερικό νομίζω πως ισχύει κανονικά. Βέβαια αυτό μπορούμε να το διαπιστώσουμε με ένα mail στην εταιρεία.
Η κατανάλωση του κινητήρα είναι ανάλογη της κατανάλωσης και με βενζίνη.Βέβαια ο κινητήρας για να πάρει μπροστά θα χρησιμοποιήσει βενζίνη και αμέσως θα γίνει αυτόματα η αλλαγή σε υγραέριο.Όταν για κάποιο λόγο μας τελειώσει το υγραέριο τότε κινητήρας τροφοδοτείται πάλι με βενζίνη.Έτσι χρησιμοποιώντας και τα 2 καύσιμα αν χρειαστεί έχουμε διπλασιασμό της αυτονομίας.Για το υγραέριο κυκλοφορούν 2 ντεπόζιτα αν ξέρω σωστά,ένα μεγάλο και ένα μικρό(40 και 80 lt) νομίζω.Βέβαια θα καλύψει και ένα μέρος των αποσκευών ειδικά αν διαλέξουμε το μεγάλο ντεπόζιτο.Θέμα ασφαλείας μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ούτε έχει αναφερθεί κάποιο περιστατικό.Για το λόγο αυτό άλλωστε η δεξαμενή πάντα έχει κενό χώρο μετά την γέμιση της με υγραέριο για την καλύτερη εκτόνωση σε περίπτωση σύγκρουσης.
Τέλος για τον κινητήρα αυτό που ξέρω πως αλλάζει είναι τα μπεκ έκχυσης του καυσίμου.Αυτό που δεν ξέρω είναι πως λιπαίνονται τα έδρανα των βαλβίδων χωρίς την βενζίνη,αφού ξέρουμε ότι εκεί η βενζίνη δρα σαν λιπαντικό.Αν και δε νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα.
Εδώ είναι μία κατάσταση με πρατήρια που διαθέτουν υγραέριο:
http://ngv-autogas.biz/PratiriaLPG.html

Η όλη διαδικασία είναι νόμιμη και απλά από το σημείο που θα γίνει η μετατροπή θα πάρει κάποιος τα δικαιολογητικά και θα τα καταθέσει στο Κτεο για να γίνει η αλλαγή επίσημα.Εννοείτε όπως και στο πετρέλαιο (κακώς) ότι απαγορεύεται η χρήση του υγραερίου στα κέντρα Αθήνας και Θεσνίκης.
Όποιος ξέρει περισσότερα στοιχεία ας τα καταθέσει εδώ για να έχουμε μία πιο ολοκληρωμένη άποψη.Επίσης αν έχω κάνει κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με.
Με το Grandvitara πας παντού!
Άβαταρ μέλους
vanzel
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 15
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 12:23 am
Τοποθεσία: Μεταμόρφωση-Αθήνα,Βουργαρέλι Άρτας
cb: Όχι
Name: Bαγγέλης

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό SIAL » Δευτ Μαρ 29, 2010 10:33 pm

Φιλε μου καλα κανεις και αναφερεσαι στο συγκεκριμενο θεμα! Το ψαξα και γω και διαπιστωσα οτι συμφερει κανεις να κανει την μετατροπη αρκει ........ η τιμη του υγραεριου να μην αυξηθει -στην Ελλαδα ζουμε- αλλα και να δημιουργηθουν υποδομες στα βενζηναδικα ανα την επικρατεια! Θεμα αξιοπιστιας δεν τιθεται η αποδοσης! Πληροφοριακα και μονο να αναφερω οτι φιλος με τετραλιτρο Τσεροκι εκανες την μετατροπη στην γειτονικη Βουλγαρια με 700 ΕΥΡΩ παρακαλω!!!!!!! και το αποτελεσμα ειναι εξαιρετικο! Να μην αναφερω οτι οι γειτονες εχουν και 1 ευρω το λιτρο της αμολυβδης γιατι τοτε ημαστε για κλαματα!!! :roll: :roll: :roll:
Άβαταρ μέλους
SIAL
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6355
Εγγραφή: Πέμ Αύγ 14, 2008 11:28 am
Τοποθεσία: ΚΑΣΤΟΡΙΑ
Aka: Ο Βουνοκαμμένος
Λάστιχα: HANKOOK MT RT03
Suspension: JIMNYBITS + OME
cb: Ναι
Name: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό johndrama » Δευτ Μαρ 29, 2010 11:54 pm

Αυτο για Βουλγαρια το εχω ακουσει κι εγω κι οποιος προλαβει να πει για αξιοπιστια ας ξερει οτι οι Βουλγαροι εχουν την υγραεριοκινηση εδω και χρονια τουλαχιστον 15 ξερω εγω .Για παλαιας τεχνολογιας οπως το σαμυ για το οποιο ρωτησα εδω στη Δραμα μου ειπαν 600 ευρο για το NGV 1.6 1250 ΕΥΡΟ
Αλλα ποιος εγγυαται οτι δε θα ανεβει η τιμη του στην Ελλαδα?
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Aka: sj410 LWB
Λάστιχα: NGV 1.6 RR-Kayaba
cb: Ναι
Name: Γιαννης.

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευτ Μαρ 29, 2010 11:57 pm

johndrama έγραψε:Αλλα ποιος εγγυαται οτι δε θα ανεβει η τιμη του στην Ελλαδα?

Και να ανεβει δεν νομιζω οτι θα φτασει την τιμη της βενζινης
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6327
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Λάστιχα: HANKOOK AT/M-BF MUD
Διάσταση ελαστικών: 205/70/15 215/75/15
Suspension: Kayaba+Mad +6
cb: Ναι
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό DDesigner » Τρί Μαρ 30, 2010 2:02 am

Βρε παιδιά....

Είναι ασφαλές κάτι τέτοιο για μας και τα χωσίδια μας?
κατά πόσο επικίνδυνο μπορεί να αποδειχθεί σε τέτοιες περιπτώσεις?

Απλά και μόνο οι αναθυμιάσεις είναι πολύ ευλεκτες.... :think:

Εδώ σε ταξί μπαίνεις....και σε 2 λεπτά είσαι κουνουπίδι...
ΚΑΛΑ ΤΙΜΟΝΙΑαααα...ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ...ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ!!!...
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
DDesigner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2352
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 05, 2009 12:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ και σε όλη την Ελλάδα
Λάστιχα: WILD POWER 215/65/16
Suspension: MAD / OME +5
cb: Ναι
Name: Μάκης

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τρί Μαρ 30, 2010 3:49 am

    Σίγουρα εκτός των άλλων δεν πρέπει να παραβλέψουμε ότι είναι περιορισμένος ο αριθμός πρατηρίων που υπάρχουν στην Αθήνα και πολύ χειρότερα στην περιφέρεια.
    Επίσης άλλο ένα τεράστιο θέμα για τα δικά μας αυτοκίνητα, είναι ο χώρος που καταλαμβάνει η δεξαμενή,ουσιαστικά σου αχρηστεύει το χώρο αποσκευών.
Επισκέπτης
 

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό johndrama » Τρί Μαρ 30, 2010 7:39 am

Υπαρχουν δεξαμενες που μπαινουν στη θεση της ρεζερβας στο χωρο αποσκευων και δε πιανουν χωρο .
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2451
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Aka: sj410 LWB
Λάστιχα: NGV 1.6 RR-Kayaba
cb: Ναι
Name: Γιαννης.

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Τρί Μαρ 30, 2010 8:49 am

Παιδιά δείτε εδώ τα συστήματα 5ης γενιάς

vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4135
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Aka: damino
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Name: Δαμιανός

υγραεριοκινηση!!!

Δημοσίευσηαπό antonis24 » Σάβ Απρ 10, 2010 2:43 pm

Εχει κανενας εμπειρια απο υγραεριοκινηση? σκεφτομαι πολυ σοβαρα να το βαλω στο vitaraki μου.θελω σας παρακαλω οτι γνωση εχετε να πεσει στο τραπεζι!!!!
Άβαταρ μέλους
antonis24
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 346
Εγγραφή: Τρί Μάιος 13, 2008 12:28 am
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ
Λάστιχα: GEOLANDAR 215/70/16
Suspension: ΚΥΒ
cb: Όχι
Name: Αντωνης

Re: υγραεριοκινηση!!!

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Σάβ Απρ 10, 2010 3:15 pm

εμπειρια δεν εχω και ουτε ειμαι γνωστης αλλα απο αυτα που εχω ακουσει οτι μειωνεται η ζωη του κινητηρα.τωρα ποσο δεν ξερω και αν ειναι αληθεια.αλλα και με τα χρηματα που θα εχεις γλυτωσει απο τις βενζινες μεχρι να βαρεσει μοτερ και αν βαρεσει παλι κερδισμενος θα εισαι
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4463
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Name: χρηστος

Re: υγραεριοκινηση!!!

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Σάβ Απρ 10, 2010 4:05 pm

Εγω δν εχω ακούσει τπτ για μειωση ζωής κινητηρα...
Ισα ισα επειδή το αέριο δν αφηνει καταλοιπα όπως η βενζίνη ( το αεριο υφίσταται πλήρη κάυση) ο κινητήρας λειτουργεί καλύτερα....

Αν ειχα τα 1500 ευρά θα το εβαζα ΧΘΕΣ!!!!
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1460
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Σάβ Απρ 10, 2010 4:35 pm

Φίλε Αντώνη , έγινε συγχώνευση του θέματός σου " υγραεριοκίνηση " , με το υπάρχον " Κίνηση με υγραέριο " ! :wink:
Επισκέπτης
 

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό antonis24 » Σάβ Απρ 10, 2010 8:46 pm

ok λοιπων εμα8α οτι ενα παιδι το εχει κανει εδω στα χανια σε grand vitara 1600 3d και θα τον συναντισω συντομα 8α βγαλω φοτο κ τα σχετικα να σας πω κ εσας.
Άβαταρ μέλους
antonis24
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 346
Εγγραφή: Τρί Μάιος 13, 2008 12:28 am
Τοποθεσία: ΧΑΝΙΑ
Λάστιχα: GEOLANDAR 215/70/16
Suspension: ΚΥΒ
cb: Όχι
Name: Αντωνης

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Σάβ Απρ 10, 2010 8:54 pm

Παιδιά εμένα ο πατέρας μου είχε ένα TAXI Ascona με υγραέριο,μιλάμε για απίστευτη οικονομία,φυσικά οι επιδώσεις ήταν πεθαμένες μέχρι 120 χιλ.Υπήρχε η επιλογή να το γυρίσεις σε βενζίνη.Κατα καιρούς διαβάζω στη Χρυσή Ευκαιρία για σετ μετατροπής γκαζιού γύρο στοα 600 με 1000 ευρώ.Πρατήρια σπάνια θα βρείς (ξέρω ένα ΒΡ στο κόμβω Κηφισού και Ιερά Οδός που λειτουργεί ως σταθμός ΤΑΧΙ και ένα πριν το Πικέρμι απέναντι απο το Carrfour στη Μεσογείων).
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 7712
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Κίνηση με υγραέριο

Δημοσίευσηαπό Dimis » Σάβ Απρ 10, 2010 9:14 pm

Το θέμα παίδες έχει συζητηθεί και παλαιότερα....

Τώρα όσον αφορά την τιμή του υγραερίου κάποιος είχε αναφέρει παλαιότερα ότι είναι κλειδωμένη ποσοστιαία με την τιμή της βενζίνης (αν θυμάμαι περίπου στο 50%-60%) οπότε όσο αυξάνει η βενζίνη τοσο αντιστοιχα θα αυξάνει και το υγραέριο, αλλά ποτέ δεν θα φτάσει την τιμής της βενζίνης
Grand Vitara 2.0 JLXEW, ESP/TCS, Xenon, RR Lift Kit, GEOLANDAR A/T-S (225/65/17), XMC Ποδιές

ΔΙΑΙΤΗΜΑΣΙ ΤΕ ΧΡΗΖΟΜΑΙ ΕΠ'ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ, ΕΠΙ ΔΗΛΗΣΕΙ ΔΕ ΚΑΙ ΑΔΙΚΙΗ ΕΙΡΞΕΙΝ.
Άβαταρ μέλους
Dimis
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2009
Εγγραφή: Δευτ Απρ 28, 2008 7:21 pm
Τοποθεσία: Οπου να'ναι, αρκεί να μην εφημερεύω.....
Λάστιχα: Yokohama G012
Suspension: Rocky Road
cb: Ναι
Name: Δημοσθένης

Επόμενο

Επιστροφή στο Lpg - Υγραεριοκίνηση

SIAL Τρί Οκτ 23, 2018 9:00 am Καλημέρες Ελλάδα!
stelios8ess Τρί Οκτ 23, 2018 8:36 am Καλημέρααα...
antonis1627 Τρί Οκτ 23, 2018 8:20 am Φίλε Στέλιο Ζάκα σαν πρώτη σου επαφή με το Vitara Club θα σε παρακαλέσω να περάσεις πρώτα από την ενότητα και αφού ανοίξεις ΕΝΑ ΝΕΟ ΘΕΜΑ λέγοντας δυο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου ;-) .Επίσης να διαβάσιες τους θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τη λειτουργία του ;-) .Κατόπιν συνεχίζεις ακάθεκτος.
Ζάκκας Τρί Οκτ 23, 2018 7:46 am Καλημέρα σας
lss_00 Τρί Οκτ 23, 2018 7:03 am Καλημέρα......
antonis1627 Τρί Οκτ 23, 2018 6:44 am Καλημέρα σας.
panoshm Τρί Οκτ 23, 2018 1:46 am Κανένα Πρόβλημα, καλή συνέχεια στο φόρουμ
axman Τρί Οκτ 23, 2018 1:41 am Συγνώμη για προηγούμενος
ΔΙΑΣ Τρί Οκτ 23, 2018 1:38 am Καλημέρα σε όλους
panoshm Τρί Οκτ 23, 2018 1:05 am Επίσης ερωτήσεις τέτοιου είδους να γίνονται στην κατάλληλη ενότητα, όχι εδώ γιατί θα χαθεί
panoshm Τρί Οκτ 23, 2018 1:04 am Σύμφωνα με τους :arrow:
Πριν την πρώτη δημοσίευσή σας, είναι καλό και θεμιτό, να κάνετε μια απλή σύσταση - παρουσίαση του εαυτού σας, και του οχήματός σας στην Ενότητα Καλώς ήρθατε/Νέα μέλη/Το όχημα σας , ανοίγοντας νέο θέμα από το κουμπί [ΝΕΟΘΕΜΑ *] επάνω αριστερά.
και την πέρνα πρώτα από εδώ: και άνοιξε ΝΕΟ ΘΕΜΑ να πεις 2 λόγια για εσένα και το αυτοκίνητό σου και να σε καλωσορίσουμε ;-) Κατόπιν συνεχίζεις ακάθεκτος
axman Τρί Οκτ 23, 2018 12:41 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα , ξέρει κάποιος για το Clarion QY5002SJ που θα βρω βιβλίο στα ελληνικά .
panoshm Δευτ Οκτ 22, 2018 3:35 pm Άρη εδώ δεν συζητάμε τέτοια θέματα γιατί θα χαθούν, άνοιξε ένα νέο θέμα στην ενότητα Μηχανολικών του μοντέλου σου και θα συζητηθεί εκεί
Αρης Χριστόπουλος Δευτ Οκτ 22, 2018 3:24 pm Τζιβιτζώνη ευχαριστώ, Πάνο στο συνεργείο αναφερόσουν στο σχόλιό σου; Εχεις να προτείνεις κάποιο καλύτερο;
Giannis maniatis Δευτ Οκτ 22, 2018 1:29 pm Καλημερα φιλοι μου απο Μεγαλοπολη
Nikola Tenv Δευτ Οκτ 22, 2018 11:14 am Kαλημέρα από Χαλκιδική Μετά απο ένα τριήμερο απόδρασης
stelios8ess Δευτ Οκτ 22, 2018 9:25 am Καλημέρααα...
Atlas Δευτ Οκτ 22, 2018 9:18 am Καλημέρα παίδες. Καλή εβδομάδα
lss_00 Δευτ Οκτ 22, 2018 7:02 am Καλημέρα......
antonis1627 Δευτ Οκτ 22, 2018 5:35 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
ΔΙΑΣ Δευτ Οκτ 22, 2018 1:36 am Καλημέρα σε όλους κάλή εβδομάδα
arahova Κυρ Οκτ 21, 2018 7:48 am Καλημέρα σε όλους, καλοτάξιδοι όλοι οι εκδρομείς.
antonis1627 Κυρ Οκτ 21, 2018 7:06 am Καλημέρα σας.Καλή εξόρμηση στους εκδρομείς στην ορεινή Κορινθία.
panoshm Σάβ Οκτ 20, 2018 5:17 pm Δεν διαβάζω καλά σχόλια από τα μέλη για το συγκεκριμένο πάντως...
Tzivitzonis Σάβ Οκτ 20, 2018 5:02 pm ΑΡΗ: viewtopic.php?f=93&t=16422#p347141 :?:
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης