ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Δευτ Ιούλ 19, 2010 8:18 pm

Θα ηθελα να μου πειτε απο την εμπειρια στο συγκεκριμενο αυτοκινητο (ngv 2.0) ποτε χρησιμοποιηουμε απλη 4κινηση, 50-50L?. Το λεω αυτο γιατι 2 φορες μια χωρις lock κ μια με lock μου μυρισε ο συμπλεκτης :? :? . κ στις 2 περιπτωσεις ηταν σε ανηφορα αλλα οχι κατι το ιδιαιτερο για να βαλω τα κοντα.Απο οτι εχω καταλαβει σε γενικες γραμμες πρεπει να βαζω πιο συχνα τα κοντα για να μην κουραζω τον συμπλεκτη κ το 50-50 μονο για χιονι κ για παγο ειναι.......
Περιμενω τις αποψεις σας.........
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Ιούλ 19, 2010 8:38 pm

Θα σου πω την αποψη μου αν κ εχω το παλιο GV....
Κ μενα πολλες φορες δυσκολέυεται το αμαξι , ειτε σε ανηφορες είτε σε παχυ στρώμα λάσπης....
Οποτε αντι να το ζοριζεις με τα γρηγορα πετας τα αργά και τελειώνεις...

Στην αρχή μου κακογανηκε...2 λιτρο αμαξι λέω και ζορίζεται???Κ όμως ζορίζεται....Κ επειδη το Goodrich δν σπινιάρει.....Ζορίζεται περισσότερο....

Αποψη μου....Αργα σχεδόν παντα κ ο συμπλεκτης ζει κ βασιλεύει....
4χ4 γρήγορα...Σε χιονι μαλακο (οχι το παγωμενο που βυθίζεσαι στους 10+++ πόντους) λασπη-γλίτσα επιφανειακη κλπ κλπ...
Γενικα όπου δεις να ζορίζεται πετας αργά...Γιαυτο τα έχει κ αλλωστε....

Επιπλεόν τα αργά μπορεις να τα χρησιμοποιησεις κ ασφαλτο(κ τα γρηγορα κλειδωμένα για εσενα) εφόσον το τιμονι σου είναι στην ευθεια!
π.χ σε εκοψε καποιος και πας να ξεκινησεις σε πολυ αποτομη ανηφορα...Πας να ξεκινησεις κ βλέπεις ζοριζεται οσο δν παει κ δν .....
Ε μν ντραπεις πετα αργα ολο ευθεια βγαλε την ανηφορα σταματα κ γυρνα το παλι σε ελευθερο...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό edelweisalexis » Τρί Ιούλ 20, 2010 12:31 am

Κι άν έχει απότομη ανηφόρα με στροφή;
Μή γελάτε , μου έτυχε εμένα.
Άβαταρ μέλους
edelweisalexis
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 457
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 01, 2008 9:33 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
Λάστιχα: YOKOHAMA GO 12 A/T
Suspension: ΕΧΕΙ
cb: Ναι
Name: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τρί Ιούλ 20, 2010 8:18 am

Αν έχει απότομη ανηφοριά με στροφή φίλε μου βάλε μια 2α αργό και ξεμπερδεψες. Γι αυτό τα έχεις. :wink: Αμέσως μετά το εμπόδιο όμως γυρνάς το διακόπτη στο 4Η
Επισκέπτης
 

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τρί Ιούλ 20, 2010 9:12 am

Αν εχει στροφη κ εχεις κλειδωμενο διαφορικο το ζορίζεις...
Δν θα αναλυσω τωρα γιατι κ πως , εχει γραφτει(οι ρόδες στη στροφή διανύουν διαφορετική αποσταση) κ το διαφορικό κουρδίζει...

Αν η ασφαλτος ειναι κ καλη ποιότητας κ δν έχει περιθώρια να "σπινιάρει" καποιος τροχος για να ξεκουρδίσει τοτε την πλέρωσες....

Επιπλέον στο παλιο GV μπορείς να γυρίσεις απο 4χ4 Η σε 2χ4 Η εν κινήση με το τιμόνι στην ευθεία...
Κατι τέτοιο απαγορεύεται όμως για τα αργα...Στα αργά είτε τα βάζεις είτε τα βγάζεις πρεπει να είσαι σταματημενος.....
Για το NGV δν γνωρίζω αν υπάρχει αυτος ο περιορισμός...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Τρί Ιούλ 20, 2010 9:45 am

Aκριβως το ιδιο ειναι κ για το ngv οταν πας να βαλεις τα αργα πρεπει να εισαι σταματημενος σε ευθυγραμμισμενοι οι τροχοι σου κ τοτε τα βαζεις.Οταν ομως θελεις να βαλεις απο 50-50L σε απλη 4κινηση κ αναποδα μπορεις κ εν κινησει.Παντως απο οτι καταλαβα πρεπει να χρησιμοποιω πολυ πιο συχνα τα κοντα για να μην παρω τον συμπλεκτη αγκαλια :lol: :lol: .Το θεμα ομως ειναι τι γινετε οταν εχει πολυ κλειστη στροφη κ εχεις κλειδωμενο το διαφορικο........... το βλεπω ζορι :think: :think: :think:
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τρί Ιούλ 20, 2010 4:42 pm

Ολα εχουν μια ανοχη φιλε μου
Αλλωστε οι δρόμοι μας δν εχουν κ τους καλυτερους συντελεστες τριβής!!

Αλλα αν κοβωντας το τιμονι "κλωτσήσει" κ εξακολουθεις να το ζορίζεις τοτε επομενο ειναι να κανεις ζημια!!!
Εχω ακουσει για Lada π ειχε ξεχασει ο αλλος τα αργα απο το βραδυ (ηταν σε ελευθερο καμπινγκ) , κ το πηρε η κοπελα του το πρωι να παει στο διπλα χωριο να ψωνισει κ εκανε 20 κμ με αργα!!!

Κ οταν γυρισε του λέει οτι το αμαξι κατι έχει κ δν παει!!!! :dance: :dance: :violin: :violin: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιούλ 21, 2010 9:26 am

:doh: :lol: :lol: :lol:
Επισκέπτης
 

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιούλ 21, 2010 11:09 am

ximikos00 έγραψε:Ολα εχουν μια ανοχη φιλε μου
Αλλωστε οι δρόμοι μας δν εχουν κ τους καλυτερους συντελεστες τριβής!!

Αλλα αν κοβωντας το τιμονι "κλωτσήσει" κ εξακολουθεις να το ζορίζεις τοτε επομενο ειναι να κανεις ζημια!!!
Εχω ακουσει για Lada π ειχε ξεχασει ο αλλος τα αργα απο το βραδυ (ηταν σε ελευθερο καμπινγκ) , κ το πηρε η κοπελα του το πρωι να παει στο διπλα χωριο να ψωνισει κ εκανε 20 κμ με αργα!!!

Κ οταν γυρισε του λέει οτι το αμαξι κατι έχει κ δν παει!!!! :dance: :dance: :violin: :violin: :lol: :lol:

Tην αλλη φορα με τα ποδια μανταμ :lol: :lol: :lol:
Επισκέπτης
 

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Τετ Ιούλ 21, 2010 11:44 am

παρολα αυτα με λιγα λογια ανηφορα που χρειαζετε κοντα κ στα καπακια εχει στροφη δεν μας βλεπω καλα!!!!!! οποτε δεν στριβουμε κ παμε ευθεια :lol: :lol: :lol: :lol:
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιούλ 21, 2010 1:14 pm

Όταν είσαι σε ανηφόρα, είναι λογικό το μπροστινό μέρος του αυτοκινήτου να μην "πιάνει" και τόσο καλά στο έδαφος, οπότε πιστεύω ότι για μια φορά που μπορεί να χρειαστεί, δεν θα πάθει και τίποτα.... άλλωστε το νοιώθεις στο τιμόνι το πόσο "γραπώνει" το λάστιχο... και αν δεν το κόψεις τελείως, δεν έγινε και τίποτα... απαλά και με "τακτ" θέλει :mrgreen:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Ιούλ 23, 2010 9:48 pm

DENNISLA έγραψε:Θα ηθελα να μου πειτε απο την εμπειρια στο συγκεκριμενο αυτοκινητο (ngv 2.0) ποτε χρησιμοποιηουμε απλη 4κινηση, 50-50L?. Το λεω αυτο γιατι 2 φορες μια χωρις lock κ μια με lock μου μυρισε ο συμπλεκτης :? :? . κ στις 2 περιπτωσεις ηταν σε ανηφορα αλλα οχι κατι το ιδιαιτερο για να βαλω τα κοντα.Απο οτι εχω καταλαβει σε γενικες γραμμες πρεπει να βαζω πιο συχνα τα κοντα για να μην κουραζω τον συμπλεκτη κ το 50-50 μονο για χιονι κ για παγο ειναι.......
Περιμενω τις αποψεις σας.........



Κατ΄αρχή δεν μας είπες τι κλήση είχε αυτή η ανηφόρα που το τουτού (απο στάση) δεν την ανέβηκε με πρώτη :think: .Όπως σου είπε και ο ximikos τα αργά σε άσφαλτο καταπονούν τα μπροστινά ημιαξόνια σε υπερβολική στρέψη,στο χώμα,λάσπη ή χιόνι οπου και χρησιμοποιούνται ευρέως δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω της ολιθηρότητας του εδάφους.Φυσικά ακόμα και με πρώτη πρέπει να έχεις προσαρμοσμένη ταχύτητα ωστε να μην ουρλιάζει ο κινητήρας και το αμάξι αρχίζει να πατηνάρει απο τα ζόρια :wink:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Τρί Ιούλ 27, 2010 12:19 am

Mastergunner έγραψε:
DENNISLA έγραψε:Θα ηθελα να μου πειτε απο την εμπειρια στο συγκεκριμενο αυτοκινητο (ngv 2.0) ποτε χρησιμοποιηουμε απλη 4κινηση, 50-50L?. Το λεω αυτο γιατι 2 φορες μια χωρις lock κ μια με lock μου μυρισε ο συμπλεκτης :? :? . κ στις 2 περιπτωσεις ηταν σε ανηφορα αλλα οχι κατι το ιδιαιτερο για να βαλω τα κοντα.Απο οτι εχω καταλαβει σε γενικες γραμμες πρεπει να βαζω πιο συχνα τα κοντα για να μην κουραζω τον συμπλεκτη κ το 50-50 μονο για χιονι κ για παγο ειναι.......
Περιμενω τις αποψεις σας.........



Κατ΄αρχή δεν μας είπες τι κλήση είχε αυτή η ανηφόρα που το τουτού (απο στάση) δεν την ανέβηκε με πρώτη :think: .Όπως σου είπε και ο ximikos τα αργά σε άσφαλτο καταπονούν τα μπροστινά ημιαξόνια σε υπερβολική στρέψη,στο χώμα,λάσπη ή χιόνι οπου και χρησιμοποιούνται ευρέως δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω της ολιθηρότητας του εδάφους.Φυσικά ακόμα και με πρώτη πρέπει να έχεις προσαρμοσμένη ταχύτητα ωστε να μην ουρλιάζει ο κινητήρας και το αμάξι αρχίζει να πατηνάρει απο τα ζόρια :wink:


κ στις δυο περιπτωσεις ανεβηκε αλλα στην πρωτη ψιλοβρηκε κατω κ ζοριστηκε λιγο παραπανω.................. :oops: :oops:
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9449
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό R19 » Τρί Δεκ 29, 2015 9:04 am

Καλημέρα,

Επειδή είναι η πρώτη φορά που έχω αυτοκίνητο με αργά έχω την εξής απορία. Διαβάζοντας αρκετά από τα θέματα που υπάρχουν κατάλαβα ότι και στο 4ΗL και 4LL οδηγούμε αλλάζοντας κανονικά ταχύτητες. Σωστά?
Απλά το κλείδωμα το βάζουμε μόνο σε γλιστερές επιφάνειες για να μην κουρδίσουν τα διαφορικά.
R19
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Τετ Δεκ 02, 2015 4:53 pm
Τοποθεσία: ΡΟΔΟΣ
Λάστιχα: Michelin latitude cr
cb: Όχι
Aka: Δημήτρης
Name: Δημήτρης

Re: ΕΠΙΛΟΓΕΣ 4ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΟΤΕ? & ΓΙΑΤΙ?

Δημοσίευσηαπό GEORGE PALTOGLOU » Τρί Δεκ 29, 2015 9:59 am

Ταχύτητες αλλάζουμε κανονικά....και με το αργό μπορείς να ξεκινήσεις και με δευτέρα ακόμη. ;-)
Στην έντονη λάσπη όπωσδήποτε αργά , για να μην ζορίσεις συμπλέκτη.
The Best Way To Predict The Future Is To Create It !!!
Άβαταρ μέλους
GEORGE PALTOGLOU
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4363
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 28, 2013 11:24 am
Τοποθεσία: ΣΙΔΗΡΟΚΑΣΤΡΟ ΣΕΡΡΩΝ
Λάστιχα: MAXXIS A/T 980
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Μαμά +3,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες