ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΦΟΡΑΜΕ???? ΠΡΟΣΟΧΗ

[4troxos]

Κυριοι εχει προκυψει ενα "θεματακι" με το κεντρικο διαφορικο που εχουν τα NGV αναλογως τον εξοπλισμο τους και το μοντελο.
Συναδελφοι Ιταλοι εχουν κανει διαφορες δοκιμες.
Σε πρωτη φαση σηκωνοντας την πισω ροδα ειτε με γρυλο με ροδες ειτε σηκωνοντας και βαζοντας το πανω σε καποιο μεγαλο κομματι ξυλου ειχαμε τα εξης αποτελεσματα.

1)GRAND VITARA Δεκεμβριος 2006 με ESP ( μαλλον σαν optional γιατι δεν εβγαινε τοτε στα standard.)

4H με το esp off( πατωντας το σχετικο κουμπι): ΑΚΙΝΗΤΟ
4H με το esp on: ΘΕΛΕΙ ΛΙΓΟ ΓΚΑΖΑΚΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΕΒΗΚΕ
4Hlock : ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΑΜΕΣΩΣ
4Llock :ΚΑΤΕΒΗΚΕ ΑΜΕΣΩΣ


2)GRAND VITARA Οκτωβριος 2005 ΧΩΡΙΣ ESP
4H:ΑΚΙΝΗΤΟ
(ΣΤΟ 4H ΕΑΝ ΣΗΚΩΣΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΧΕΙΡΟΦΡΕΝΟ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΑΜΕΣΩΣ)
4H Lock: ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 2000 στρ/ λεπ.και ΚΑΤΕΒΗΚΕ
4L Lock: ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ 3000 στρ/ λεπ.και ΚΑΤΕΒΗΚΕ



Εδω βλεπουμε οτι στην πρωτη περιπτωση το αμαξι δεν εχει κεντρικο διαφορικο LSD περιορισμενης ολισθησης αλλα εντελως ελευθερο το οποιο κλειδωνει σε 50% -50% εαν το βαλουμε στη θεση lock
και στη δευτερη περιπτωση βλεπουμε οτι εαν το κλειδωσει ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ διαφορικο περιορισμενης ολισθησης ΚΑΙ ΟΧΙ lock 50% -50% οπως θα επρεπε.YΠΑΡΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟ ΚΕΝΤΡ. ΔΙΑΦ. ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΨΕ Η ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΚΛΕΙΔΩΣΕ.ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ εχει αφαιρεθει απο καιρο το κεντρικο διαφορικο lsd οπως μας ελεγαν οτι ειχαν τα αμαξια μας.!!!!!!!!!!!!!!!!


ΚΑΛΟ ειναι να αναφερουμε και τα δικα μας συμπεράσματα-αποτελέσματα που θα κανουμε ειτε σηκώνοντας τον πισω τροχο ειτε καποιον απο τους εμπρός τροχους.

[vitaroulas]

[4troxos]

Συνοπτικα εχουμε την παρακατω συμπεριφορα:

1)NGV με esp ( Δεκεμβριος 2006)
4H -> open
4HLock -> μπλοκε
4LLock -> μπλοκε

Στο 4H δεν θα επρεπε να ηταν open αλλα lsd.

2) NGV χωρις esp ( Οκτωβριος 2005, απ` τα πρωτα αμαξια)
4H -> open
4HLock -> LSD
4LLock -> LSD

Στο 4H δεν θα επρεπε να ηταν open αλλα lsd.
Στο 4HLock θα επρεπε να ηταν μπλοκε.
Στο 4LLock θα επρεπε να ηταν μπλοκε.

Eαν προκειται για κατασκευστικο λαθος ή καποια κακη λειτουργια του κεντρικου διαφορικου ,αυτο σημαινει οτι μπορει να βαλει τα αργα χωρις να εχει κλειδωμενο το κεντρικο διαφορικο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!YΠΑΡΧΕΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΤΟ ΚΕΝΤΡ. ΔΙΑΦ. ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΨΕ Η ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΚΛΕΙΔΩΣΕ.ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

Περιμενω και τα αποτελεσματα απο τα δικα μας test.

[haritak]

σημαινει οτι μπορει να βαλει τα αργα χωρις να εχει κλειδωμενο το κεντρικο διαφορικο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ενδιαφέρον!

Το τεστ μου φαίνεται λίγο δύσκολο...

[kaliakouda]

Χρήστο εσύ το έκανες το τεστ??

[VITACCUS]

εγω αυτο που γνωριζω ειναι οτι οσα ειναι εφοδιασμενα με esp ή vsc ή οπως το ονομαζει η καθε εταιρεια, δεν εχουν lsd γιατι δεν μπορουν να συνυπαρχουν αυτα τα δυο συστηματα.
προσωπικα με τα λιγα που γνωριζω δεν ξερω καν αν και σε θεωρητικο επιπεδο θα μπορουσαν να συνυπαρξουν υπο την προυποθεση της επιλεγομενης εμπλοκης του ενος εκ των δυο...

[Mastergunner]

εγω αυτο που γνωριζω ειναι οτι οσα ειναι εφοδιασμενα με esp ή vsc ή οπως το ονομαζει η καθε εταιρεια, δεν εχουν lsd γιατι δεν μπορουν να συνυπαρχουν αυτα τα δυο συστηματα.
προσωπικα με τα λιγα που γνωριζω δεν ξερω καν αν και σε θεωρητικο επιπεδο θα μπορουσαν να συνυπαρξουν υπο την προυποθεση της επιλεγομενης εμπλοκης του ενος εκ των δυο...

Πολύ σωστά.

Το esp είναι ένα ηλεκτρονικό σύστημα το οποίο επεμβαίνει στα φρένα,μόλις αντιληφθεί απώλεια πρόσφυσης,και φρενάρει τον τροχό που έχει απώλεια ωστε η ροπή να μεταφερθεί στο τροχό τον οποίο έχει πρόσφυση μέχρι και 100% (πάντα στον ίδιο άξονα).Φέρει δική του ηλεκτρονική μονάδα με αισθητηρες και οι πληροφορίες συλλέγονται απο τους αισθητήρες του ABS.Σε αντίθετη περίπτωση το lsd είναι καθαρά μηχανικό σύστημα με δίσκους οι οποίοι περιστρέφονται σε υγρό υψηλού ιξώδους και μπορεί να τοποθετηθεί σε οχήματα που δεν έχουν ABS.Κατα την απώλεια πρόσφυσης η τρελή περιστροφή θερμαίνει το υγρό και οι δισκοι μπλοκάρουν τη λειτουργία του διαφορικού και έτσι οι τροχοί περιστρέφονται ενιαία πέρνοντας ο καθένας μέχρι το 50% της διαθέσιμης ροπής.Το πλεονέκτιμα του lsd σε σχέση με το esp είναι οτι στα 4χ4 μπορεί να τοποθετηθεί στα κεντρικά διαφορικά κατανέμοντας τη ροπή ανάμεσα στους δύο άξονες.
Σύμπέρασμα απο τα παραπάνω είναι οτι τα δύο συστήματα δεν μπορούν να συνυπάρξουν και αυτό γιατί αν ένα αμάξι που είχε lsd και esp κόλαγε τότε το lsd θα κατανέμημε το 50% της ροπής στον άλλο τροχό μπλοκάροντας τη λειτουργία του διαφορικού,παρόλα αυτά το esp θα ¨έβλεπε¨ απώλεια πρόσφυσης λογω οτι και ο τροχός που ήταν στον ¨αέρα¨ θα συνέχιζε να περιστρέφεται με 50%.Στην προσπάθεια να τον φρενάρει και καθώς το διαφορικό θα ήταν μπλοκαρισμένο θα σημειωνώταν ζημιά στο γκρουπ του διαφορικού,στο συστημα του lsd ή και στα φρένα.
(δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός )

Γνωμη μου! Στα 4χ4 θεωρώ το lsd καλύτερο συστημα μιας και δεν χρησιμοποιεί ηλεκτρονικά βοηθήματα για την κατανομή της ροπής.Λάσπες,νερά ή ακόμα και κομμένα καλώδια (πχ απο κάποιο κλαδίή πέτρα) αισθητήρων επιρεάζουν τη λειτουργία του esp

[4troxos]

Χρήστο εσύ το έκανες το τεστ??

Θα βαλω την πισω ροδα σε ενα μεγαλο νεροφαγωμα , ωστε να κρεμασει εντελως και θα το κανω........μολις βρω ευκαιρια.Δεν υπαρχει περιπτωση να το αφησω ετσι, πρεπει να ξερουμε τι μας γινεται.

[4troxos]

......Σύμπέρασμα απο τα παραπάνω είναι οτι τα δύο συστήματα δεν μπορούν να συνυπάρξουν και αυτό γιατί αν ένα αμάξι που είχε lsd και esp κόλαγε τότε το lsd θα κατανέμημε το 50% της ροπής στον άλλο τροχό μπλοκάροντας τη λειτουργία του διαφορικού,παρόλα αυτά το esp θα ¨έβλεπε¨ απώλεια πρόσφυσης λογω οτι και ο τροχός που ήταν στον ¨αέρα¨ θα συνέχιζε να περιστρέφεται με 50%.Στην προσπάθεια να τον φρενάρει και καθώς το διαφορικό θα ήταν μπλοκαρισμένο θα σημειωνώταν ζημιά στο γκρουπ του διαφορικού,στο συστημα του lsd ή και στα φρένα.
(δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός )

Γνωμη μου! Στα 4χ4 θεωρώ το lsd καλύτερο συστημα μιας και δεν χρησιμοποιεί ηλεκτρονικά βοηθήματα για την κατανομή της ροπής.Λάσπες,νερά ή ακόμα και κομμένα καλώδια (πχ απο κάποιο κλαδίή πέτρα) αισθητήρων επιρεάζουν τη λειτουργία του esp

Δεν ειναι ετσι οπως μας τα λες............διαβασε το θεμα με τα διαφορικα περ.ολισθησης torsen (παρομιο με αυτο του ngv) και θα δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως μας τα λες.

viewtopic.php?f=8&t=68
viewtopic.php?f=8&t=68&start=15

[VITACCUS]

στο τεριος ειχα πισω lsd και η δουλεια του ηταν να μεταφερει ροπη απο τον σηκωμενο στον αερα τροχο ή εν πασει περιπτωσει απο αυτον που αρχιζε να χανει προσφυση, στον απεναντι του. για να γινει ομως αυτο επρεπε το αυτοκινητο να κινειται ωστε να "οπλισει". εαν εμενες με τον τροχο στον αερα στα δυσκολα και σταματαγες, τοτε δεν "δουλευε". οταν το μαθεις γινεται εργαλειο...
για την ιστορια στο ngv 3θ που ουτως ή αλλως δεν εχει H, L κλπ η εκδοση με esp ειναι ανευ lsd.

[Mastergunner]

Δεν ειναι ετσι οπως μας τα λες............διαβασε το θεμα με τα διαφορικα περ.ολισθησης torsen (παρομιο με αυτο του ngv) και θα δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως μας τα λες.
http://www.vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=8&t=68
http://www.vitaraclub.gr/viewtopic.php? ... 8&start=15

Άλλο το torsen και άλλο το lsd
Εγω έκφερα γνώμη για το lsd των Vitara που αναφέρεις.Επιπλέον στα site που παρέθεσες το torsen διαφορικό είναι τροποποιημένο ωστε να μην επιρεάζεται και να συνεργάζεται με το esp.Στα vitara με lsd δεν ισχύει αυτό εκτός κι΄αν κάποιος το αλλάξει με το τροποποιημένο torsen που αναφέρεις στα post
Οι διαφορές των δύο συστημάτων διαφορικού είναι γραμμένες εδώ:
viewtopic.php?f=72&t=11192&start=0 και εδώ viewtopic.php?f=72&t=8748&start=0

[4troxos]

Το δικο μας κεντρικο διαφορικο ειναι τυπου torsen δεν εχει σχεση με υγρα και τα ρεστα.........ειναι πατεντα της suzuki.

[Mastergunner]

Χρήστο εσύ το έκανες το τεστ??

Θα βαλω την πισω ροδα σε ενα μεγαλο νεροφαγωμα , ωστε να κρεμασει εντελως και θα το κανω........μολις βρω ευκαιρια.Δεν υπαρχει περιπτωση να το αφησω ετσι, πρεπει να ξερουμε τι μας γινεται.

Δεν χρειάζεται....Πάρε μια ιδέα απο εδώ: viewtopic.php?f=72&t=10089&p=193120&hilit=%CE%91%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82#p193120

Το δικό σας διαφορικό είναι με πλανητικό αντι για δίσκους

[dimitriskm]

Παιδια αυτο που ξερω εγω ειναι πως τα NGV που διαθετουν esp δεν εχουν lsd κεντρικο. Γνωμη μου... esp και ξερο ψωμι

[kaliakouda]

Καλύτερα θα ήταν να μας διαφωτίσει ο Αργύρης σαν πιο ειδικός αφού έχει πουλήσει πολλά από αυτά!
Αυτό όμως που σίγουρα ξέρω είναι ότι από το '08 και μετά διάλεγες ή ESP-TCS ή LSD
Tα '06-07 full-extra είχαν και τα δύο, μάλιστα στο διαφημιστικό προσπέκτους συνυπάρχουν απ' ότι θυμάμαι και αν το βρω θα το ανεβάσω