ESP OFF+TCS OFF

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό monder » Τετ Νοέμ 24, 2010 3:57 pm

1 Παρομοιο κουμπακι εχουν κανει τα παιδια απο το rav club στο mkii facelift σαν το δικο μου που ειναι σαν να βγαζουν την ασφαλεια απο το vsc&trc k to ABS εαν δεν τα βγαλεις αυτα τα συστηματα στο off road σε κοβουν κ μυριζει ο συμπλεκτης ειναι αναγκαια να βγαινουν σε καποιες καταστασεις στο υπερτουμπανο Land Cruiser εχει κουμπι που τα βγαζει οff :clap: :clap: :clap:
monder
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 23, 2010 3:06 pm
Λάστιχα: H/T
Suspension: Mama
cb: Όχι
Name: Kostantinos

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τετ Νοέμ 24, 2010 4:29 pm

monder έγραψε:....... στο υπερτουμπανο Land Cruiser εχει κουμπι που τα βγαζει οff :clap: :clap: :clap:


Το βλέπεται κύριοι.......??????
Το μεγιστο βεβαια θα ηταν να εβγαιναν ολα off εκτος του tcs....ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ στο off road.ΕΚΤΟΣ και εαν καποιος του βαλει locker!!!!!!

TO αποτελεσμα δεν θα ηταν το ιδιο εαν βγαλει -απομονωσει καποιος την ασφαλεια.ΒΓΑΙΝΟΥΝ και αλλες λειτουργιες off σε αυτην την περιπτωση.
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Τετ Νοέμ 24, 2010 5:04 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4640
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Νοέμ 24, 2010 5:00 pm

Μήπως και στο LC βγαίνει μέχρι κάποια ταχύτητα?
Γιατί και σε εμάς βγαίνει..
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τετ Νοέμ 24, 2010 9:28 pm

Σε ολα τα σοβαρά off-road αυτοκίνητα υπάρχει ενας διακόπτης (μαγικό κουμπάκι!!!ON-OFF )που απενεργοποιεί ΜΟΝΙΜΑ τα ηλεκτρονικά......βλεπε jeep ,land cruiser κ.λ.π
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4640
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό monder » Τετ Νοέμ 24, 2010 10:18 pm

κοιταχτε να δειτε τι γινετε με τα ηλεκτρονικα τα ηλεκτρονικα σε καποιες περιπτωσεισ σε σωζουν σε αλλες σε καταρακονουν εαν εισαι με 2 στον αερα κ 2 να πατανε κ εχεις δυναμη στο μοτερ θα σε βγαλουν διοτι τα ηλεκτρονικα λειτουργουν σαν μπλοκε κ μπλοκαρουν τον τροχο που περιστρεφετε τρελα κ στελνει την δυναμη εκει που χρειαζετε αλλα οπως ειχα παθει εγω στα χονια ειχα κολισει παταγα απλα σπινιαραν ολοι οι τροχοι λογω ελιψης ελαστικου κ αργων κ ετσι εγω παταγα γκαζι κ αυτο δενεφτανε στους τροχους διοτι το trc TRaction Control με εκοβε κ ολη την δυναμη την ετρογε ο συμπλεκτης με αποτελεσμα να μυρισει λιγουλακι εκει εαν παταγα το κουμπακι θα εβγαινα πολυ ευκολα κ χωρις ζωρι αλλα τα ηλεκτρονικα κανουν μαγικα εαν εχουν προγματιστει σωστα http://www.youtube.com/watch?v=LqYnzAtrTUU παρτε 1 μικρη ιδεα αυτο δεν σημαινει οτι να παμε να παρουμε touareg αλλα το land cruiser 120 2002 μοντελο το τουαρεγκ το περναει απο πανω κ με λιγοτερα ηλεκτρονικα που να δειτε το καινουργιο τι φτιαχνει :tsoukalas: :tsoukalas:
monder
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 23, 2010 3:06 pm
Λάστιχα: H/T
Suspension: Mama
cb: Όχι
Name: Kostantinos

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό monder » Τετ Νοέμ 24, 2010 10:22 pm

http://www.youtube.com/watch?v=LqYnzAtrTUU και κατι που ξεχασα
monder
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 23, 2010 3:06 pm
Λάστιχα: H/T
Suspension: Mama
cb: Όχι
Name: Kostantinos

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Νοέμ 24, 2010 10:22 pm

Φίλε monder γράφε σε παρακαλώ με παραγράφους,αυτό για να μην κουραζόμαστε να διαβάζουμε τα γραφόμενά σου και κυρίως για να βγάζουμε άκρη :wink:
Α και το βίντεο το επανέλαβες δις :D
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Τετ Νοέμ 24, 2010 10:33 pm

monder έγραψε:κοιταχτε να δειτε τι γινετε με τα ηλεκτρονικα τα ηλεκτρονικα σε καποιες περιπτωσεισ σε σωζουν σε αλλες σε καταρακονουν εαν εισαι με 2 στον αερα κ 2 να πατανε κ εχεις δυναμη στο μοτερ θα σε βγαλουν διοτι τα ηλεκτρονικα λειτουργουν σαν μπλοκε κ μπλοκαρουν τον τροχο που περιστρεφετε τρελα κ στελνει την δυναμη εκει που χρειαζετε αλλα οπως ειχα παθει εγω στα χονια ειχα κολισει παταγα απλα σπινιαραν ολοι οι τροχοι λογω ελιψης ελαστικου κ αργων κ ετσι εγω παταγα γκαζι κ αυτο δενεφτανε στους τροχους διοτι το trc TRaction Control με εκοβε κ ολη την δυναμη την ετρογε ο συμπλεκτης με αποτελεσμα να μυρισει λιγουλακι εκει εαν παταγα το κουμπακι θα εβγαινα πολυ ευκολα κ χωρις ζωρι αλλα τα ηλεκτρονικα κανουν μαγικα εαν εχουν προγματιστει σωστα http://www.youtube.com/watch?v=LqYnzAtrTUU παρτε 1 μικρη ιδεα αυτο δεν σημαινει οτι να παμε να παρουμε touareg αλλα το land cruiser 120 2002 μοντελο το τουαρεγκ το περναει απο πανω κ με λιγοτερα ηλεκτρονικα που να δειτε το καινουργιο τι φτιαχνει :tsoukalas: :tsoukalas:




:hand: Φίλε τα ηλεκτρονικά βοηθήματα δεν λειτουργουν σαν ¨μπλοκέ¨ (το μπλοκέ αναστέλει τη λειτουργία του διαφορικού και οι τροχοί περιστρέφονται σαν ενιαίο σύνολο αν ο ένας είναι στον αέρα θα συνεχίσει να περιστρέφεται με όση ακριβώς ταχύτητα θα έχει και αυτός με τη πρόσφυση).
Μην ξεχνάμε οτι τα ηλεκτρονικά βοηθήματα αποτελούν μέρος της παθητηκής ασφάλειας ενος αυτοκινητού και καλό θα είναι να μην πειράζονται.
Ο καθε ένας απο μας πρέπει να γνωρίζει τις δυνατότητες του αυτοκινήτου του και το που μπορεί να πάει.Ο καλύτερος τρόπος να προσπεράσεις ένα εμπόδιο είναι να μπορείς να το παρακάμψεις ωστε να καταπονήσεις το λιγότερο δυνατό το αμάξι. :wink:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό monder » Τετ Νοέμ 24, 2010 10:56 pm

οπως σωστα καταλαβες ειπα σαν οχι ακριβως τεσπα δεν θα τα χαλασουμε εχεις δικαιο σε αυτο που λες αλλα κανει την δουλεια που θελουμε να ξεφυγουμε απο εκει να παμε πιο περα κ το βιντεο το 2ο ειναι αυτ ο http://www.youtube.com/watch?v=RxDoXEK7vwA
monder
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 23, 2010 3:06 pm
Λάστιχα: H/T
Suspension: Mama
cb: Όχι
Name: Kostantinos

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Δεκ 20, 2010 8:29 pm

Ο "Andruet"απο την Τοσκανη τωρα πλεον με διακοπτακι!!!!!!
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Παρ Ιαν 04, 2019 1:06 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4640
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό alexisgon » Τρί Δεκ 21, 2010 1:09 am

:D :D ωραίος ο τύπος,του έδωσε και κατάλαβε!
Σίγουρα υπάρχει λύση,συνεπώς και αποτέλεσμα!
LPG Zavoli -> GV '99 - 5D,Πλύμνες Μile Μarker,Midland Alan 248
It only works for mud... |
alexisgon
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2065
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 08, 2009 12:32 am
Λάστιχα: BF 225/70/16 AT
cb: Ναι
Name: Αλέξης

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό George2 » Δευτ Ιαν 03, 2011 7:59 pm

Ρε παιδια,πατε καλα?
Στο καινουργιο Grand vitara υπαρχει κουμπι που απαινεργοποιειται το esp..διαβαστε και κανα manual :lol:
Aπλα βαζετε μπλοκε και πατατε για 6 περιπου δευτερολεπτα το κουμπι,και ειστε ετοιμοι!!
George2
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 03, 2011 7:31 pm
Λάστιχα: mama
Suspension: mama
cb: Όχι
Name: Giorgos

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Δευτ Ιαν 03, 2011 8:10 pm

George2 έγραψε:Ρε παιδια,πατε καλα?......


Γιώργο μου ... πας καλά ? Για δες πρώτα :arrow: :mrgreen: :wink: :wink:
Επισκέπτης
 

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Ιαν 03, 2011 8:23 pm

George2 έγραψε:Ρε παιδια,πατε καλα?
Στο καινουργιο Grand vitara υπαρχει κουμπι που απαινεργοποιειται το esp..διαβαστε και κανα manual :lol:
Aπλα βαζετε μπλοκε και πατατε για 6 περιπου δευτερολεπτα το κουμπι,και ειστε ετοιμοι!!

Εμεις και καλα παμε και τα manual τα ξερουμε......
-1.Στα μοντελα πριν το 2009 ΤΟ ESP ,πατωντας το κουμπι συνεχομενα για μερικα δευτρ/πτα ,ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ (μεχρι τα 30km/h) και στο 4Η και στο 4Η LOCK.

-2.Στα μοντελα μετα το 2009 ΤΟ ESP,πατωντας το κουμπι συνεχομενα για μερικα δευτρ/πτα ,ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ (μεχρι τα 30km/h) ΜΟΝΟ στο 4Η LOCK .

-3. Το esp ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΜΟΝΙΜΑ ,(και οχι μεχρι τα 30km/h) βαζοντας "το αργο"(4L LOCK) σε ολα τα μοντελα και πριν και μετα το 2009.

Εσυ το διαβασες καλα το ποστ απο την αρχη ,στην πρωτη σελιδα...πανω-πανω????
"Για οσους τωρα που ερχεται ο χειμωνας ........ ενδεχομενα θελουν να "παιξουν "π.χ. στα χιονια με ταχυτητες ανω των 30 km/h και χωρις τα αργα ..."

Για διαβασε το και τα ξαναλεμε.

diakoptis.jpg
diakoptis.jpg (13.85 KiB) 5558 προβολές
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4640
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF!!!!!

Δημοσίευσηαπό George2 » Τρί Ιαν 04, 2011 7:40 pm

4troxos έγραψε:
George2 έγραψε:Ρε παιδια,πατε καλα?
Στο καινουργιο Grand vitara υπαρχει κουμπι που απαινεργοποιειται το esp..διαβαστε και κανα manual :lol:
Aπλα βαζετε μπλοκε και πατατε για 6 περιπου δευτερολεπτα το κουμπι,και ειστε ετοιμοι!!

Εμεις και καλα παμε και τα manual τα ξερουμε......
-1.Στα μοντελα πριν το 2009 ΤΟ ESP ,πατωντας το κουμπι συνεχομενα για μερικα δευτρ/πτα ,ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ (μεχρι τα 30km/h) και στο 4Η και στο 4Η LOCK.

-2.Στα μοντελα μετα το 2009 ΤΟ ESP,πατωντας το κουμπι συνεχομενα για μερικα δευτρ/πτα ,ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ (μεχρι τα 30km/h) ΜΟΝΟ στο 4Η LOCK .

-3. Το esp ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΜΟΝΙΜΑ ,(και οχι μεχρι τα 30km/h) βαζοντας "το αργο"(4L LOCK) σε ολα τα μοντελα και πριν και μετα το 2009.

Εσυ το διαβασες καλα το ποστ απο την αρχη ,στην πρωτη σελιδα...πανω-πανω????
"Για οσους τωρα που ερχεται ο χειμωνας ........ ενδεχομενα θελουν να "παιξουν "π.χ. στα χιονια με ταχυτητες ανω των 30 km/h και χωρις τα αργα ..."

Για διαβασε το και τα ξαναλεμε.

diakoptis.jpg

Για να ειμαι ειληκρινης δεν το διαβασα καλα απο την αρχη,και μαλλον εχεις δικιο.
Παντως σε ευχαριστουμε γιατι ησουν κατατοπιστηκοτατος!!!! :wink:
George2
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 03, 2011 7:31 pm
Λάστιχα: mama
Suspension: mama
cb: Όχι
Name: Giorgos

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 1:57 pm Τετάρτη 4 Απριλίου 2024 πάμε για καφεδάκι στη Θέα.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 29, 2024 10:24 am Καλημέρα σας
arahova Παρ Μαρ 29, 2024 10:17 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
KOUTOUROUSHIS Παρ Μαρ 29, 2024 7:25 am kalimera
antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 7:14 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 16 επισκέπτες