ESP OFF+TCS OFF

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Κυρ Φεβ 11, 2018 1:18 pm

χθές ψιλόβροχο..δε πάω λεώ να δώ πώς λειτουργούν αύτα τα ηλεκτρονικά βοηθήματα του ngv...
Δοκιμή σε ανάχωμα λιγο πιο μεγάλο απο τη δεύτερη φωτό του 4τροχου,χιαστι τροχοι στον αερα..

1)Σταματημα μολις κρεμούσαν οι τροχοί.πρώτη και ξεκίνημα..
2)Ρολαριστή πρώτη 5-10χιλιομετρα και προσπαθεια να ανεβεί το ανάχωμα απευθείας...

gv 1.6 2003..με 4h και 4low κολλημα και στις 2 περιπτώσεις.(αναμενόμενο και λογικό)

ngv 1.9 diesel 2006..στη πρώτη περίπτωση ανέβηκε μόνο στο 4LL και μάλιστα με δυσκολία..
σε οτι αλλο δοκίμασα με και χωρίς esp πατινάριζε.

Στη δεύτερη περίπτωση.. είτε με esp είτε χωρίς(στο δικό μου βγαίνει σε όλες τις θέσεις)ανέβαινε με χαρακτιριστική ευκολία..για πλάκα..σχεδόν δε πατινάριζε καν,λες κ ήταν ίσιωμα..

ΥΓ..πιο πολύ μπερδεύτηκα παρα ξεμπερδεύτηκα.
Γιατί στη 1 περίπτωση τα ηλεκτρονικα να μην λειτουργούν παρα μόνο στο 4LL και μάλιστα με καθυστέρηση?
και στη 2 περίπτωση να επεμβαίνουν αμέσως χωρίς ίχνος καθυστέρησης?
Δώστε τα φώτα σας ρε παιδιά..
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 12:18 pm

Καλο ειναι να μιλαμε με συγκεκριμενους εργοστασιακους τυπους κατασκευης και συγκεκριμενα λογισμικα ηλεκτρονικων εγκεφαλων.
Θα πρεπει να μας πεις τι type ειναι το αμαξι σου. Γιατι μπορει να ειναι του 2006 αλλα ισως το type που φοραει ο εγκεφαλος να ειναι το αρχικο.
Τα DIESEL φορανε:
--type1 ( αυτο το type απ` οσο ξερω φοραει ο συμφορουμιστας gmak .... οι αρχικοι εγκεφαλοι των NGV - 2005)
--type2 (περιπου στο 2006)
--type3 (οπως για παραδειγμα το δικο μου, κατασκευης τελους 2007 ,κυκλοφοριας αρχες του 2008).
--type4 (face lift 2008-9)
και ουτω καθ` εξης..........
Αυτα τα παραπανω λογισμικα των ηλεκτρονικων εγκεφαλων απ` οσο ξερω παντρευονται και με καποιες μοναδες ESP που σιγουρα εχουν αλλαξει κατα διαστηματα.

Εαν δεν το ξερεις το type του δικου σου αμαξιου , τοτε το βρισκεις με τον αριθμο πλαισιου του αυτοκινητου.Το γραφει πανω στην αδεια κυκλοφοριας.
Παρε τηλεφωνο στη suzuki , πες τον αριθμο πλαισιου και ρωτησε τι type ειναι το αμαξι σου.


Υ.Σ. Το εχεις παρει μεταχειρισμενο? Πιθανον να ειναι απ` τα αρχικα NGV.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Δευτ Φεβ 12, 2018 5:19 pm

Μεταχειρισμένο το πήρα και είναι από τα αρχικά ngv.
Αν το είχα τόσα χρόνια θα το ήξερα απέξω.Τρείς μήνες το έχω όλους κι όλους,γι αυτό ρωτάω εσάς που το έχετε τοσα χρόνια μήπως μου λυθούν κάποιες απορίες.
Το ζήτημα και η απορία μου δεν είναι τι λογισμικό και τι μονάδα esp έχει αλλά το πως λειτουργούν...
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 6:19 pm

Ναι, αλλα τωρα ξερουμε και εμειs τον λογο ,γιατι ειναι λιγο διαφορετικο.....απο τα υπολοιπα.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 7:34 pm

thod έγραψε:......Γιατί στη 1 περίπτωση τα ηλεκτρονικα να μην λειτουργούν παρα μόνο στο 4LL και μάλιστα με καθυστέρηση?
και στη 2 περίπτωση να επεμβαίνουν αμέσως χωρίς ίχνος καθυστέρησης?
Δώστε τα φώτα σας ρε παιδιά..



O Γιωργος "gmak" απο την Πατρα και οσοι εχουν το type1 NGV diesel μπορουν να σε βοηθησουν στα ερωτηματα σου.......
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό DENNISLA » Δευτ Φεβ 12, 2018 8:54 pm

4troxos έγραψε:Ναι, αλλα τωρα ξερουμε και εμειs τον λογο ,γιατι ειναι λιγο διαφορετικο.....απο τα υπολοιπα.


Tι εννοεις????? :think: :think: :think:
ΑΡΓΑ ΒΑΔΙΖΩ ΖΩΗ ΚΕΡΔΙΖΩ!!!!
Άβαταρ μέλους
DENNISLA
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 9447
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 07, 2009 10:33 am
Τοποθεσία: LA
Λάστιχα: Kobra + Geo A/T
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16-225/65/17
Suspension: MAD+KYB+3,5cm
cb: Ναι
Aka: Troooolllllllll
Name: DENNIS

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 8:58 pm

Εχεις την ιδια συμπεριφορα οπως την περιγραφει ο φιλος "thod" παραπανω??
Στο δικο μου σταματημενος και ΕΝΤΕΛΩΣ κρεμασμενος ο τροχος εαν εχω off το ESP στο 4Η ή 4Η lock η ροδα γυριζει στον αερα.Okey
Μολις βαλω στο on το esp η ροδα μπλοκαρει παραυτα!!!Δεν εχει καθυστερηση. Στα αργα επισης....

Υ. Σ.Εαν ο κρεμασμενος τροχος εχει εστω και λιγη-ΠΟΛΥ ΛΙΓΗ προσφυση , το αμαξι φευγει στο ακομη και με ESP-off.
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Δευτ Φεβ 12, 2018 9:18 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Δευτ Φεβ 12, 2018 9:18 pm

Το type του δικου μου εγκεφαλου είναι αναβαθμισμένο.
Του έκανα εγώ μόλις το αγόρασα και πήρε 4 ή 5 αναβαθμίσεις.

Για τις μονάδες esp δε νομίζω να παίζει ρόλο εαν είναι diesel ή βενζίνη.
Εαν τις άλλαζαν ανα καποιες παρτίδες αυτοκινήτων(για να το λες θα ισχύει)οτι θα έβαζαν στο diesel θα έβαζαν και στη βένζινη.
Υποθετικά το λέω..
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Δευτ Φεβ 12, 2018 9:25 pm

Δεν μιλάμε για έναν τροχό στόν αέρα.Εκεί φεύγει και εμένα σε όλες τις θέσεις με και χωρίς esp.
Μιλάω για χιαστί κρεμασμένοι.
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 9:30 pm

Και στο χιαστι φευγει ανετα μολις ενεργοποιηθει το ESP --->(type3)

Σιγουρα , για τα diesel που ξερω , τα type εχουν να κανουν και με τις μοναδες ESP
-Η πρωτη σειρα esp εχει προβλημα με την χαμηλη ταση μπαταριας......
-Μετα εβαλαν αλλη μοναδα.. okey.
-Μετα στο πρωτο facelift την αλλαξαν... παρουσιαζει προβληματα...και απενεργοποιησαν καποιες εντολες π.χ. esp off στο 4Η.....
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 9:48 pm

Σε καθε περιπτωση και με αυτα που εχω διαβασει κατα καιρους με τις διαφορες εκδοσεις λογισμικων type που εχουν φορεσει στο NGV 1.9 ddis, εκτιμω οτι η type3 ειναι η καλυτερη εκδοση.
(Ομως , νομιζω οτι δεν μπορει να φορεθει σε ολους τους ηλεκτρονικους εγκεφαλους ...)
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 10:02 pm

thod έγραψε:Το type του δικου μου εγκεφαλου είναι αναβαθμισμένο.
Του έκανα εγώ μόλις το αγόρασα και πήρε 4 ή 5 αναβαθμίσεις......


Μου κανει μεγαλη εντυπωση αυτο, γιατι ΝΟΜΙΖΩ οτι η πρωτη σειρα εγκεφαλων ,δεν αναβαθμιζονται εκτος και εαν γινει καποια "πατεντα"...
Αυτα τα ξερει σιγουρα ο gmak.

Μηπως ΔΕΝ θα επρεπε να κανεις αναβαθμιση????Λεω τωρα..μηπως???
Η type4 σε σχεση με την type3,εκτος των αλλων ,την ωρα που ανοιγουμε το ρευμα , κανει ελεγχο πολλων περισσοτερων συστηματων και το καντραν γινεται "χριστουγεννιατικο δενδρο".......
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Δευτ Φεβ 12, 2018 10:22 pm

Κάποια παίρνουν κάποια οχι.Αυτό μου είπαν,αυτό λέω.
Το δικό μου παίρνει.
Κάνεις τι πρώτη έαν τη παίρνει και συνεχίζεις..δεύτερη,τρίτη..μέχρι τη τελευταία
Δεν μπορείς δηλαδη να κάνεις με τι μια τη τελευταια.
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό thod » Δευτ Φεβ 12, 2018 10:27 pm

Τα έχω διαβάσει τα πόστ.Ετσι γίνεται και σε εμένα..χριστουγεννιατικο δέντρο.
Η συμπεριφορα του αυτοκινήτου είναι άψογη πάντως.
Ούτε ενοχλητικά και έντονα κρεμάσματα,ούτε τρέμουλα που διαβάζω..
thod
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Οκτ 10, 2017 9:00 pm
Τοποθεσία: Β.Α ΑΙΓΑΙΟ
Λάστιχα: 225 65 17
cb: Όχι
Aka: thod
Name: Θοδωρης

Re: ESP OFF+TCS OFF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Φεβ 12, 2018 10:28 pm

thod έγραψε:Κάποια παίρνουν κάποια οχι.Αυτό μου είπαν,αυτό λέω.
Το δικό μου παίρνει.
Κάνεις τι πρώτη έαν τη παίρνει και συνεχίζεις..δεύτερη,τρίτη..μέχρι τη τελευταία
Δεν μπορείς δηλαδη να κάνεις με τι μια τη τελευταια.

Πρεπει να εχεις λοιπον τελευταια εκδοση ισως την type4 ...λεω ισως....
Το καντραν στο τσεκ , την στιγμη που ανοιγουμε το ρευμα , κανει τσεκ σε ολα τα συστηματα???Βγαλε φωτο και θα σου πω...Θα το συγκρινω με το δικο μου.

Ομως μηπως μετα την αναβαθμιση υπαρχει καποιου ειδους ασυμβατοτητα με την μοναδα του esp που φοραει το αμαξι???
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Δευτ Φεβ 12, 2018 10:38 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες