ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΦΟΡΑΜΕ???? ΠΡΟΣΟΧΗ

[4troxos]

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ 1.6 face lift θα βγαινει off το esp ???????Γιατι στα αλλα face lift με esp/ tcs ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΟ 4Η, αφου αλλωστε TO ΔΗΛΩΝΟΥΝ οτι δεν εχουν κεντρικο διαφορικο περ. ολισθησης (LSD).
Πως γινεται να λενε οτι στο 1.6 face lift με esp/tcs εχει ΚΑΙ LSD???????περιεργο!!!!!

NA ΥΠΕΝΘYΜΙΣΩ ΟΤΙ ΤΟ ESP ΒΓΑΙΝΕΙ OFF ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΕΝΑ ΓΙΑ 8" ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ ΤΟΥ.

[eaglenest]

διευκρινιζω οτι οντως το 1,6 κινειται μονιμως σε 4Η και οτι δεν ειναι επιλογη μας.κανενα συνεργειο εχετε ρωτησει?αυτοι που υποτιθεται οτι τα ανοιγοκλεινουν ολη την ωρα τι αποψη εχουν.αυριο θα παρω τηλ το συνεργειο του γερακα που πηγαινω να δω τι θα μου πουνε

[f_tasos]

διευκρινιζω οτι οντως το 1,6 κινειται μονιμως σε 4Η και οτι δεν ειναι επιλογη μας.κανενα συνεργειο εχετε ρωτησει?αυτοι που υποτιθεται οτι τα ανοιγοκλεινουν ολη την ωρα τι αποψη εχουν.αυριο θα παρω τηλ το συνεργειο του γερακα που πηγαινω να δω τι θα μου πουνε

Σωστός!!!
Βρε Χρήστο μην μπερδεύεσαι, το 1.6 είτε face lift είτε προ face lift η κίνηση του είναι με μόνιμη τετρακίνηση και χωρίς αργό.

[4troxos]

Δεν ειναι εκει το θεμα.....ΕΝΤΑΞΕΙ παντα στο 4Η ειναι.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ εαν βγαινει off το esp.
Βγαινει???????εαν βγαινει τοτε πιθανον ειναι να εχει και κεντρικο διαφορικο περ. ολισθησης (lsd).

καντε τη δοκιμιμασια που αναφερα πιο πανω , σε ενα ψηλο πεζοδρομιο ή κατι σχετικο και βλεπουμε....χωρις πολλα λογια.

[f_tasos]

Δεν ειναι εκει το θεμα.....ΕΝΤΑΞΕΙ παντα στο 4Η ειναι.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ εαν βγαινει off το esp.
Βγαινει???????εαν βγαινει τοτε πολυ πιθανον ειναι να εχει και κεντρικο διαφορικο περ. ολισθησης (lsd).

Εννοείτε ότι βγαίνει! Αφού έχει κουμπάκι απενεργοποίησης!!!
Στο 2.0 δεν βγαίνει, πάρα μόνο όταν κουμπώνουν τα αργά στα οποία το απενεργοποιεί μόνο του.

[4troxos]

Στα face lift που εχουν τον επιλογεα N, 4H ,4HL,4LL,το esp βγαινει off στη θεση 4HL πατωντας παρατεταμενα το κουμπι του.Στην ουσια καταργησαν στα face lift τη δυνατοτητα να βγαινει off το esp και στο 4Η οπως γινοταν παλιοτερα.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ.
Στo αργο το esp βγαινει off ετσι και αλλιως και παραχωρει την θεση του στο TCS.

diakoptis.jpg (13.85 KiB) 7908 προβολές

DSCF8597b.jpg (13.1 KiB) 7857 προβολές

Καντε τη δοκιμιμασια που αναφερα στην προηγουμενη σελιδα , σε ενα ψηλο πεζοδρομιο , ή σε ενα αναχωμα οπως το δειχνω ή κατι σχετικο και βλεπουμε....χωρις πολλα λογια.

[4troxos]

Μεχρι τωρα ,εχουμε καποιες απαντησεις ΜΟΝΟ απο οσους δεν εχουν esp.
"1-Ο KOSTAS-66 ( 1.9 DDiS -5D-χωρίς esp/tcs ) λεει οτι : "Το LSD που βρίσκεται στο κεντρικο διαφορικό του VITARA αν κρεμάσει ο ένας τροχός μεταδίδει την κίνηση κατά 50% στον απέναντι τροχό........δοκιμασμένο αρκετές φορές"
Προφανως θελει να πει οτι μεταδίδει την κίνηση κατά 50% στον αλλο αξονα.
2- Ο EVGENIOS (1.6 χωρίς esp/tcs ) λεει οτι : "με τον πίσω αριστερά τροχό στον αέρα. Το αυτοκίνητο δεν κουνήθηκε καθόλου"
3-Ο ΖΗΡΕΙΑ ( 2.0 χωρίς esp/tcs ) λεει οτι : "Το έχω κάνει και εγώ άπειρες φορές αυτό και το αμάξι κινείται κανονικά !"
4-Ο scriptalex (1.6αρχες 2006 χωρις esp/tcs) λεει οτι :" με μια ροδα στον αερα(γρυλος) κινηθηκε κανονικα και σε σχετικα χαμηλες στροφες."


ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ESP ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΗ ΚΑΜΜΙΑ ΣΙΓΟΥΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ !!!!!!!!!!
ΕΧΟΥΜΕ Ή ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ LSD???????????

[VITACCUS]

εχω το 1.6 esp αλλα δεν εχω προλαβει να το δοκιμασω αρκετα για να πω πως συμπεριφερεται και φοραω ακομα και τα μαμα ελαστικα.
ομως,
-απο τα οσα μου ειχαν πει στην ΡΒ,
-το service manual που δειχνει και στο 1.6 και στο 2λιτρο lsd case μεσα στο τρανσφερ,
-αυτο το αρθρο του 2005:http://www.globalsuzuki.com/gcm/bigheart/008.html οπου ξεχωριζει τα LSD με εκκεντρους δισκους απο αυτα τυπου torque-sensing,
-αυτο το αρθρο http://www.themotorreport.com.au/6997/2009-suzuki-grand-vitara-revealed οπου αναφερει οτι "All Grand Vitara models are now equipped with ESP® stability control, eliminating the need for a centre LSD"

καταληγω στο συμπερασμα οτι:
1. ολα τα NGV εχουν ηλεκτρονικο LSD στο τρανσφερ το οποιο ειναι υπευθυνο για την διατηρηση υπο νορμαλ συνθηκες της αναλογιας μεταδοσης 47:53 και της μεταφορας ροπης σε συνθηκες απωλειας προσφυσης στον εμπρος ή πισω αξονα αντιστοιχα.
2.στην περιπτωση μοντελων με esp αυτο υπερκαλυπτει κατα καποιο τροπο την λειτοργια του lsd καθως "παιζει" με ολους τους τροχους.

μια παρατηρηση που θελω να κανω ειναι οτι η εξαγωγη συμπερασματων με την χρηση τακων ή επι τουτου κρεμασματος τροχου ειναι επισφαλης καθως σε καθε περιπτωση οι συνθηκες δεν ειναι ακριβως ιδιες. δηλαδη παιζουν ρολο τα ελαστικα, η αναρτηση, η κλιση, το εδαφος που πατανε οι 3 τροχοι, η ισχυς/ροπη κλπ. εχω ενα βιντεο με το τεριος οπου η πισω δεξια ειναι στον αερα κι εχει παρει το 100% καθως μπροστα ειχα βραχο και προσπαθουσα να ξεκινησω απο σταση. τετοια συστηματα ακριβως επειδη δεν ειναι μπλοκε, ασχετα αν καποιος πωλητης εσκεμενα ή αγνοια του τα παρουσιαζει ετσι, θελουν και καποιες προυποθεσεις για να δωσουν σημαδια οτι δουλευουν. επισης αν και δεν το εχω ψαξει για το ngv ειναι σιγουρο οτι ενα μηχανικο lsd θελει βαλβολινη με την αναλογη ενδειξη. αν λοιπον του ngv δεν εχει τετοια τοτε συνεπαγεται οτι ειναι ηλεκτρονικο.

ελπιζω να βοηθησα...

[kaliakouda]

'Εχω την εντύπωση ότι τα 06'-07' φοράνε μηχανικό LSD, θα κοιτάξω να το διασταυρώσω

[4troxos]

Δοκιμασια standard χωρις ειδικες συνθηκες που να διαφοροποιουν το αποτελεσμα.

-Να και ο Ιταλος.
4H,ESP OFF ngv 2006 με esp.(σηκωσε λιγο χειροφρενο,και το αμαξι κινηθηκε λιγο.)
Αποτελεσμα = NO LSD ??

-Και εγω ,
4H,ESP OFF ,ngv παραγωγης τελοs 2007 με esp.
εκανα την ιδια δοκιμη , μετα σηκωσα λιγο χειροφρενο, οπως και αυτος,και το αμαξι κινηθηκε λιγο.
Αποτελεσμα =??????
[video]http://www.youtube.com/watch?v=AsLEBuK-Aa8[/video]

[Επισκέπτης]

'Εχω την εντύπωση ότι τα 06'-07' φοράνε μηχανικό LSD, θα κοιτάξω να το διασταυρώσω

Και το δικό μου Γιώργη . Του '08 .

[4troxos]

........Αν δεν έχουν βάλει τίποτα απο τα παραπάνω και τα τρία διαφορικά είναι απλά τότε το αμάξι θα μείνει εκεί και νομίζω πλέον οτι τίθεται νομικό ζήτημα για παραπλάνηση κατα την αγορά (αφού εξαληφθεί ο παράγωντας βλάβη).Ειδικά στο 1.6 αν κάποιος σηκώσει τον πίσω άξονα με ένα γρύλο ωστε να μην πατάνε οι τροχοί και δοκιμάσει να κινηθεί το αμάξι πρέπει να κινηθεί

Εγω ξερω να πω , οτι απο το 2005 μεχρι το 2009 μας ελεγαν οτι ΟΛΑ τα NGV ,και με esp και χωρις, ηταν εξοπλισμενα με κεντρικο διαφορικο περιορισμενης ολισθησης (LSD) ,ιδιαιτερου μηχανικου τυπου, ΠΑΤΕΝΤΑ της Suzuki .
Τωρα ανακαλυπτπουμε οτι τα αμαξια μας (οσα εχουν esp) ΙΣΩΣ EXOYN 3 ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ ΑΝΟΙΧΤΑ (OPEN) ????και οτι ολες οι εκτος δρομου δυνατοτητες τους βασιζονται σε ενα απλουστατο λογισμικο.

Θα μου πει καποιος , μα καλα τι το θες αφου μπορεις να το κλειδωσεις και να κανεις την δουλεια σου.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.Αναμεσα στα test που εκανα αυτες τις μερες για να δω εαν τελικα φοραω ή οχι κεντρ.διαφ. περ. ολισθ. ηταν να ανεβω υπο γωνια , απο πλαγια σε αυτες τις ψηλες ραμπες που ριχνουν την μπουκαπορτα τα καραβια ωστε να κρεμασω το πισω τροχο.Στο 4Η και με το esp κανονικα σε λειτουργια ΟΝ, αρχισε ο πισω αριστερα τροχος να σπινιαρει ,γιατι παταγε και δεν παταγε κατω , το αμαξι να καμαρωνει την ραμπα , το λαμπακι του esp να αναβει και εγω να παρατηρω το φαινομενο!!!!!!!!φυσικα δεν το αφηνα αρκετα σε αυτη την κατασταση και εκοβα στροφες ,γιατι θα επερνα το λαστιχο στο χερι μιας και το υποστρωμα ηταν τσιμεντο.

Αυτη ειναι η ιδια περιπτωση με αυτο εδω...

σε ανηφορικο χωματοδρομο καλοκαιρι,οι δυο μπρος τροχοι ακουμπισμενοι σε αναχωμα αποτομο 15 εκ περιπου.το αυτοκινητο ακινητο.προσπαθεια για ξεπερασμα του εμποδιου.ο πισω δεξιος τροχος σπιναρει ακαταπαυστα για 2 συνεχομενες προσπαθειες.τελικα ξεκολησα οταν απενεργοποιησα το esp.....

[kaliakouda]

'Εχω την εντύπωση ότι τα 06'-07' φοράνε μηχανικό LSD, θα κοιτάξω να το διασταυρώσω

Και το δικό μου Γιώργη . Του '08 .

Εσύ είσαι Κώστα στη περίπτωση ''ή το ένα ή το άλλο'' για τα 08΄ και πέρα, οπότε εννοείται ότι έχει LSD αφού σου λείπει το ESP-TCS

Τώρα αυτό που λέει ο 4τροχος παραπάνω δεν μένει παρά να το δοκιμάσω κι εγώ

[haritak]

Για μένα όσο ποιο απλό τόσο πιο καλό! Τρία διαφορικά ελεύθερα για καλό πάτημα στην άσφαλτο και ένα κλείδωμα 50%-50% που δεν σπάει δεν χαλάει. Εχουμε και το TCS είμαστε σούπερ!

Για LSD δεν είχα εξαρχής καλή γνώμη έχοντας ακούσει για περιπτώσεις καμένων LSD που είχαν μετατραπεί σε απλά ελεύθερα διαφορικά.

Εγώ αυτό που θα ήθελα, και ακόμα δεν έχω πειστεί ότι δεν γίνεται είναι αργά χωρίς κλείδωμα. (καθένας με τον πόνο του!)

[eaglenest]

........Αν δεν έχουν βάλει τίποτα απο τα παραπάνω και τα τρία διαφορικά είναι απλά τότε το αμάξι θα μείνει εκεί και νομίζω πλέον οτι τίθεται νομικό ζήτημα για παραπλάνηση κατα την αγορά (αφού εξαληφθεί ο παράγωντας βλάβη).Ειδικά στο 1.6 αν κάποιος σηκώσει τον πίσω άξονα με ένα γρύλο ωστε να μην πατάνε οι τροχοί και δοκιμάσει να κινηθεί το αμάξι πρέπει να κινηθεί

Εγω ξερω να πω , οτι απο το 2005 μεχρι το 2009 μας ελεγαν οτι ΟΛΑ τα NGV ,και με esp και χωρις, ηταν εξοπλισμενα με κεντρικο διαφορικο περιορισμενης ολισθησης (LSD) ,ιδιαιτερου μηχανικου τυπου, ΠΑΤΕΝΤΑ της Suzuki .
Τωρα ανακαλυπτπουμε οτι τα αμαξια μας (οσα εχουν esp) EXOYN 3 ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ ΑΝΟΙΧΤΑ (OPEN) και οτι ολες οι εκτος δρομου δυνατοτητες τους βασιζονται σε ενα απλουστατο λογισμικο.

Θα μου πει καποιος , μα καλα τι το θες αφου μπορεις να το κλειδωσεις και να κανεις την δουλεια σου.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.Αναμεσα στα test που εκανα αυτες τις μερες για να δω εαν τελικα φοραω ή οχι κεντρ.διαφ. περ. ολισθ. ηταν να ανεβω υπο γωνια , απο πλαγια σε αυτες τις ψηλες ραμπες που ριχνουν την μπουκαπορτα τα καραβια ωστε να κρεμασω το πισω τροχο.Στο 4Η και με το esp κανονικα σε λειτουργια ΟΝ, αρχισε ο πισω αριστερα τροχος να σπινιαρει ,γιατι παταγε και δεν παταγε κατω , το αμαξι να καμαρωνει την ραμπα , το λαμπακι του esp να αναβει και εγω να παρατηρω το φαινομενο!!!!!!!!φυσικα δεν το αφηνα αρκετα σε αυτη την κατασταση και εκοβα στροφες ,γιατι θα επερνα το λαστιχο στο χερι μιας και το υποστρωμα ηταν τσιμεντο.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ 4Χ4.
Αυτη ειναι η ιδια περιπτωση με αυτο εδω...

σε ανηφορικο χωματοδρομο καλοκαιρι,οι δυο μπρος τροχοι ακουμπισμενοι σε αναχωμα αποτομο 15 εκ περιπου.το αυτοκινητο ακινητο.προσπαθεια για ξεπερασμα του εμποδιου.ο πισω δεξιος τροχος σπιναρει ακαταπαυστα για 2 συνεχομενες προσπαθειες.τελικα ξεκολησα οταν απενεργοποιησα το esp.....

Ομολογουμενως εχω στραβωσει αρκετα με το συγκεκριμενο θεμα ,και δεν νομιζω οτι θα αγοραζα ποτε ενα εκτος δρομου αμαξι με 3 ελευθερα διαφορικα.

αν ομως προσεξες στο μυνημα μου...εγω εφυγα κανονικα οταν απενεργοποιησα το esp!!! εσυ δοκιμασες να το απενεργοποιησεις στο δικο σου τεστ?

επισης εχω να παραθεσω και αλλη εμπειρια απο το χθεσινο μου κυνηγι στην πελλοπονησο.σε ανηφορα "υγρη" και φρεσκοφαγωμενη απο τις τελευταιες βροχες με πολλες ξεθαμενες και σκορπιες πετρες αλλα και τεραστια νεροφαγωματα.ανεβαινω μεχρι που βλεπω μπροστα μου δυο παραλληλα νεροφαγωματα και λακιζω.σταματαω και αφου κατεβαινω να το μελετησω αποφασιζουμε με το φιλο μου να "γεμισουμε το ενα νεροφαγωμα" με πετρες ωστε να περασουμε.κανω πισω βαζω πρωτη και με περιπου 10 χμ/ωρα περναω ολο το προβληματικο κομματι (περιπου 20 μετρα). κατα τη διαρκεια του ΟΡΓΩΜΑΤΟΣ (γιατι πραγματικα περι τουτου επροκειτο) καταλαβα αρκετες φορες οτι πισω οταν ο ενας τροχος αρχιζε να σκαβει,εκοβε αμεσως και μετα αρχιζε να σκαβει ο αλλος και το αντιστροφο.καθε φορα που γινοταν αυτο ενιωθα το αμαξι να παιρνει εξτρα ωθηση.το αξιοσημειωτο ειναι οτι ΚΑΙ σε αυτη την περιπτωση ολα εγιναν με απενεργοποιημενο το esp αφου αυτο μου ειχε διδαξει η προηγουμενη εμπειρια μου και αφου δεν ηθελα σε καμια περιπτωση να ρισκαρω το συστημα να κοψει ισως την ισχυ του κινητηρα σε τοσο ανηφορικο και κακοτραχαλο εδαφος. το συμπερασμα μου ειναι οτι ισως εχει τελικα lsd το οποιο ομως ενεργοποιειται ΜΟΝΟ οταν το αμαξι κινειται.αλλιως αν δεν εχει lsd τοτε απενεργοποιωντας το esp ισως μενει ενεργο το tcs το οποιο στην περιπτωση μου ισως ειναι αυτο που σωζει την κατασταση!!!