Αργά με μόνο πίσω κίνηση

[kostasRS]

Δεν γινεται!!!
Ο λογος απλος (δεν θα στον πω)
Απλα κοιτα το αμαξι σου απο κατω πισω

[Tzivitzonis]

Για να κάνεις εμπροσθοκίνητο το GV θα πρέπει με κάποιο τρόπο να απεμπλέκεις (ή να βγάζεις τελείως ) τον πίσω άξονα μετάδοσης της κίνησης.

[kostasRS]

Μαρτιριαρη

[Tzivitzonis]

Το ξερα ότι θα στη χαλάσω, αλλά από την άλλη σκέφτηκα... ότι αν πέσω κι εγώ από κάτω από το αμάξι και κοιτάω για ώρες (όπως είπες του Γιάννη)... θα καταλάβω ότι ο πίσω κεντρ. άξονας είναι μόνιμα κομπλαρισμένος ή θα με πάρει ο ύπνος από κάτω με κίνδυνο να με πιτσιλίσει και καμιά βαλβολίνη από τη διαρροή που'χω;

[kostasRS]

κοψε απο φιλος(που το θυμηθηκα,,,αρχισα να μεγαλωνω)

[panoshm]

(ή να βγάζεις τελείως ) τον πίσω άξονα μετάδοσης της κίνησης.

Πατρινέ, θυμάσαι που είχα πάρει το GV σου όταν το είχες φέρει στο συνεργείο Αθήνα και είχες βγάλει τον πίσω άξονα μετάδοσης και πήγαινε σαν εμπροσθιοκίνητο? Θυμάσαι πως πήγαινε?

[garvanit]

... για να απαντήσω στην απορία του garvanit: το grand έχει πλήμνες που δεν απομονώνουν. Δηλ χωρίς 4κίνηση, τα ημιαξόνια και τα σωθικά του εμπρός διαφορικού γυρνούν, λόγω του ότι συμπαρασύρονται από την κύλιση των εμπρός τροχών. Αν εμπλέξεις 4κίνηση τότε το κεντρικό διαφορικό κλειδώνει και το εμπρός διαφορικό, το οποίο μέχρι εκείνη της ώρα απλά γύρναγε τρελά λόγω της κύλισης των εμπρός τροχών που προείπαμε.
Σε κάποια Vitara, όπως αυτό που ενδιαφέρεσαι να πάρεις, οι πλήμνες γράφουν "AUTO". Αυτό σημαίνει ότι εμπλέκονται με την εμπλοκή της 4κίνησης και όταν επαναφέρεις την πισωκίνηση (λεβιές στο 4χ2 δηλ) μπορούν να "ξεκλειδώσουν" αν κάνεις λίγο όπισθεν (θα ακούσεις ένα "κλακ").
Τέλος, υπάρχουν και οι χειροκίνητες aftermarket πλήμνες που μπορούν να φορεθούν και σε grand και σε vitara, οι οποίες συνδέουν/αποσυνδέουν τον τροχό από το υπόλοιπο σύστημα. Αυτό σημαίνει ότι: αν έχεις 4κίνηση και πλήμνες ξεκλείδωτες πάει να πει ότι όλο το σύστημα δουλεύει 4κίνητα, αλλά οι τροχοί είναι ελεύθεροι. Για να πάρουν την 4κίνηση και οι τροχοί πρέπει να τις κλειδώσεις. Αν δεν έχεις 4κίνηση και οι πλήμνες είναι κλειδωμένες, τότε λειτουργεί σαν τις εργοστασιακές πλήμνες του grand (βλ. παραπάνω).

Αγαπητέ Tzivitzonis σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Μάλλον πρέπει να το μελετήσω λίγο περισσότερο αυτό που έγραψες, παρόλα αυτά είναι ότι πιο κατανοητό διάβασα επί του θέματος.
Αν καταλαβαίνω λοιπόν σωστά - διορθώστε ελεύθερα - ισχύει το παρακάτω σε μια σύνοψη:

Vitara (1η γενιά):
Χειροκίνητες πλήμνες με μοχλό σε θέση 4x2 - Εμπρός διαφορικό, ημιαξόνια κτλ δεν περιστρέφονται, ακόμα και αν τις τοποθετήσω στη θέση AUTO.
Χειροκίνητες πλήμνες με μοχλό στη θέση 4x4 (Low ή High αδιάφορο) - Εμπρός διαφορικό, ημιαξόνια κτλ περιστρέφονται και εφόσον τις τοποθετήσω στη θέση AUTO περιστρέφονται και οι τροχοί
Αυτόματες πλήμνες - Όπως τα παραπάνω αλλά είναι σαν να έχω πάντα τις πλήμνες στη θέση AUTO, οπότε όταν επιλέξω 4x4 στο μοχλό θα εμπλακεί Εμπρός διαφορικό, ημιαξόνια κτλ αλλά και οι τροχοί
Χειροκίνητες aftermakret πλήμνες - Δεν έχω καταλάβει τη διαφορά από τις εργοστασιακές χειροκίνητες πλήμνες.

Grand Vitara:
Με μοχλό σε θέση 4x2 - Εμπρός διαφορικό, ημιαξόνια κτλ περιστρέφονται, οι τροχοί όμως δεν παίρνουν κίνηση
Με μοχλό σε θέση 4x4 - Εμπρός διαφορικό, ημιαξόνια κτλ περιστρέφονται και πλέον οι τροχοί εμπρός παίρνουν κίνηση αφού εμπλέκεται το κεντρικό διαφορικό.
Aftermarket χειροκίνητες πλήμνες - Όπως παραπάνω αλλά για να πάρει ο τροχός κίνηση θα πρέπει να κλειδώσουν.

Νέα ερώτηση σχετικά με το Vitara (1ης γενιάς), ποια είχαν χειροκίνητες ποια αυτόματες πλήμνες και αναφέρομαι αν έχει να κάνει με κινητήρα, πόρτες, χρονολόγια ή κάτι άλλο.

[panoshm]

Έχεις μπερδευτεί....

Το Vitara & Grand Vitara έχουν τον εμπρός άξονα μετάδοσης (από transfer μέχρι εμπρός διαφορικό). Μέσα στο διαφορικό, αυτός ο άξονας γυρνάει μαζί με τα ημιαξόνια, πάντα. Είναι να φανταστείς ένα "Τ", όπου όποια "άκρη¨και αν χουφτώσεις και περιστρέψεις, θα περιστραφούν και οι άλλες 2

(Α) Όταν βάλεις στο transfer 4χ2 (το μικρό λεβιεδάκι), ο άξονας μετάδοσης, ΔΕΝ είναι μπλοκαρισμένος με το κιβώτιο ταχυτήτων εντός του transfer. Έτσι, το σύστημα "άξονας μετάδοσης-διαφορικό-ημιαξόνια" κινείται, επειδή οι ρόδες είναι "φιξ" με τα ημιαξόνια, οι οποίες αυτές φυσικά γυρνούν λόγω της κίνησης του αυτοκινήτου στο δρόμο

(Β) Όταν βάλεις στο transfer 4χ4 (το μικρό λεβιεδάκι) - (Low ή High αδιάφορο), ο άξονας μετάδοσης, ΕΙΝΑΙ μπλοκαρισμένος με το κιβώτιο ταχυτήτων εντός του transfer. Έτσι, το σύστημα "άξονας μετάδοσης-διαφορικό-ημιαξόνια" κινείται, επειδή του "λέει" το κιβώτιο ταχυτήτων, και έτσι με το γκάζι που πατάς κάθε φορά, επιτυγχάνεται η πολυπόθητη 4κίνηση αφού η μηχανή πλέον, "γυρνάει" το σύστημα και όχι ο δρόμος (όπως παραπάνω).

Στο (Α) λοιπόν, έχεις κίνηση και τριβές, χωρίς να έχεις τα οφέλη της 4κίνησης. Οι χειροκίνητες πλύμνες λοιπόν, (και οι αυτόματες, ο τρόπος εμπλοκής-απεμπλοκής τους μόνο αλλάζει), έρχονται να "απελευθερώσουν" τις ρόδες από τα ημιαξόνια. Έτσι στο 4χ2, το μπροστινό 3πτυχο "άξονας μετάδοσης-διαφορικό-ημιαξόνια" μένει στάσιμο.

Επίσης στο (Β) αν ΔΕΝ κουμπώσεις τις χειροκίνητες πλύμνες, έχεις δυνατότητα 4L με μόνο πίσω κίνηση (βοηθάει σε περιπτώσεις που πρέπει να στρίψεις το τιμόνι έχοντας κουμπωμένο 4χ4, όπου κανονικά δεν πρέπει σε στεγνές καταστάσεις να το στρίβεις)

Προσωπική μου άποψη είναι ότι καλές οι πλύμνες, αλλά το εργοστάσιο κάτι ξέρει που δεν τις έβαλε στο GV και έκανε φιξ τις ρόδες με τα ημιαξόνια. Θεωρώ ότι το αμάξι με ξεκούμπωτες τις πλύμνες δεν είναι "ζυγισμένο" καλά... μπορεί να φταίνε και τα λάστιχά μου, δεν ξέρω... οι δοκιμές που έχω κάνει όμως αυτό μου δείχνουν...
Βέβαια, η οικονομία που μου προσφέρουν, με έχουν κάνει να τις χρησιμοποιώ και εγώ και να τις έχω στη θέση 4χ2 μήνες τώρα (πόσο καιρό έχω να πάω βουνό γμτ.... )

[garvanit]

Με την πλήρη ανάλυση αυτή (και σε ευχαριστώ) νομίζω το κατάλαβα.

Μια νέα απορία γεννήθηκε... Vitara και Grand Vitara άρα - σε μαμά κατάσταση πάντα - έχουν ίδιο σύστημα τετρακίνησης (στη γενική ιδέα αναφέρομαι);
Παραμένει και η προηγούμενη ερώτηση μου για όποιον γνωρίζει, σχετικά με το Vitara (1ης γενιάς), ποια είχαν χειροκίνητες ποια αυτόματες πλήμνες και αναφέρομαι αν έχει να κάνει με κινητήρα, πόρτες, χρονολόγια ή κάτι άλλο.

[Jiannis77]

Στο δικό μου Vitara που είναι από τα τελευταία που παράχθηκαν στις αρχές του 2000 εως 2005, έχει αυτόματες πλήμνες. Θα δεις χαρακτηριστικά στους εμπρός τροχούς να γράφει "AUTO free wheel hub".

Επειδή γράφω από κινητό, δεν μπορώ να ανεβάσω τώρα φωτογραφία που έχω. Νομίζω είχα ανεβασει φωτογραφία όταν είχα πρωτοβάλει τα mud λάστιχα, το 2018 κι εκεί φαινόταν ο εμπρός τροχός.

[Tzivitzonis]

Νομίζω είχα ανεβασει φωτογραφία όταν είχα πρωτοβάλει τα mud λάστιχα, το 2018 κι εκεί φαινόταν ο εμπρός τροχός.

Καλά θυμάσαι, εδώ οι φωτό viewtopic.php?t=30942&p=783229#p783229

[garvanit]

Στο δικό μου Vitara που είναι από τα τελευταία που παράχθηκαν στις αρχές του 2000 εως 2005, έχει αυτόματες πλήμνες. Θα δεις χαρακτηριστικά στους εμπρός τροχούς να γράφει "AUTO free wheel hub".

Επειδή γράφω από κινητό, δεν μπορώ να ανεβάσω τώρα φωτογραφία που έχω. Νομίζω είχα ανεβασει φωτογραφία όταν είχα πρωτοβάλει τα mud λάστιχα, το 2018 κι εκεί φαινόταν ο εμπρός τροχός.

Είδα τη φωτογραφία, είναι σαφές δεν έχει κάποιο διακόπτη, χειριστήριο κάτι επάνω, είναι τάπα σκέτη.

[gba]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι καλές οι πλύμνες, αλλά το εργοστάσιο κάτι ξέρει που δεν τις έβαλε στο GV και έκανε φιξ τις ρόδες με τα ημιαξόνια. Θεωρώ ότι το αμάξι με ξεκούμπωτες τις πλύμνες δεν είναι "ζυγισμένο" καλά... μπορεί να φταίνε και τα λάστιχά μου, δεν ξέρω... οι δοκιμές που έχω κάνει όμως αυτό μου δείχνουν...
Βέβαια, η οικονομία που μου προσφέρουν, με έχουν κάνει να τις χρησιμοποιώ και εγώ και να τις έχω στη θέση 4χ2 μήνες τώρα (πόσο καιρό έχω να πάω βουνό γμτ.... )

Panoshm συμφωνω με αυτη την αποψη και ειναι και ο κυριος λογος , που δεν προχωρησα ποτε σε τοποθετηση πλυμνων, περαν της ταλαιπωριας να κατεβεις να κλειδωσεις τις πλημνες, οταν τις χρειαζεσαι.
Αν και η μελετη δεν ειναι απλη, σαν φυσικος θα προσπαθησω να δωσω μια απλοϊκη εξηγηση.
Παιρνω δεδομενο οτι με τετρακινηση-κινηση και στους μπροστινους τροχους αυξανουμε τα ορια συνθηκων ολισθησης.
Οταν οδηγουμε με 2H και περιστρεφονται μαζι με τους τροχους και τα ημιαξονια και το διαφορικο , ολο το μπροστινο συστημα εχει μεγαλύτερη ροπη αδρανειας και αυτο σημαινει οτι σταματα να περιστρεφεται πιο δυσκολα - απαιτειται μεγαλυτερη ροπη δυναμης για να σταματησει να περιστρεφεται σε συγκριση με το αν περιστρεφονταν μονο οι τροχοι (οταν εχουμε ξεκλειδωτες πλημνες) και θα περιστρεφεται για περισσοτερο χρονο, αν του ασκηθουν οι ιδιες ροπες δυναμης για να σταματησει να περιστρεφεται.
Οποτε σε ενα φρεναρισμα και ειδικα οταν δεν εχουμε ABS, οι τροχοι θα σταματησουν να περιστρεφονται - να μπλοκαρουν και θα αρχισει μονο η ολισθηση, πιο δυσκολα απο οτι οταν εχουμε πλημνες και ξεκλειδωτες.
Ομοιως και στις στροφες η περιστροφη των μπροστινων τροχων αυξανει τα ορια για να μην εχουμε ολισθηση.
Οπως το αντιλαμβανομαι, οταν οδηγουμε 2H με κλειδωμενες πλημνες, λογω μεγαλυτερης ροπης αδρανειας, εχουμε εν μερει ενα καλυτερο ποσοστο << τετρακινησης>>, αφου οι τροχοι θα περιστρεφονται για περισσοτερο χρονο σε συνθηκες στα ορια που αρχισει η ολισθηση.
Σε συνθηκες που ειμαστε μακρια απο τα ορια που αρχιζει η ολισθηση, δεν εχουμε διαφορα και για οικονομια καυσιμου οδηγουμε με ξεκλειδωτες πλημνες και 2H.
Σε ολα αυτα δεν ανεφερα και πιθανο πλεονεκτημα στις στροφες απο την λειτουργια του μπροστινου διαφορικου.
Προφανως προκειται για ενα δυσκολο θεμα μελετης, περα απο τα δικα μου ορια και το καλυτερο ειναι αυτο που εγραψε ο Panoshm, τα πειραματικα συμπερασματα: για οσους εχετε πλημνες να κανετε οδηγηση 2H με κλειδωμενες και ξεκλειδωτες πλυμνες και να βγαλετε συμπερασματα. παντα με προσοχη να μην ξεπερασετε τα ορια ασφαλους οδηγησης

[gba]

Αν και ο GPT δηλώνει ότι μπορεί να κάνει και λάθος,που κατα τον Σωκρατη και αυτο ειναι σοφια και δεν ειναι ηλιθιος κατα τον Μπρεχτ,
τον έβαλα να ψάξει και παραθέτω μερικές ξένες εμπειρικές αναφορές για το θέμα LOCK / FREE πλημνών (κατανάλωση, φθορά, αίσθηση τιμονιού).
Δεν είναι επίσημες μελέτες, αλλά συγκεντρώνουν απόψεις πολλών χρηστών με πραγματικά οχήματα.

Κατανάλωση καυσίμου
Συζήτηση για το αν οι free-wheeling hubs σώζουν καύσιμο:
https://forum.ih8mud.com/threads/do-free-wheeling-hubs-save-fuel.1163851
Αναφορές για βελτίωση MPG (Miles Per Gallon) μετά την τοποθέτηση manual hubs:
https://www.jeepforum.com/threads/mpg-increase-after-warn-manual-hub-install.457314

Φθορά / μηχανική καταπόνηση
Συζήτηση για το αν τα manual hubs μειώνουν φθορά και τριβές στη μετάδοση:
https://expeditionportal.com/forum/threads/manual-locking-hubs-any-difference-in-mpg.77814
Γενική περιγραφή/εγκυκλοπαιδική αναφορά για τα locking hubs:
https://en.wikipedia.org/wiki/Locking_hubs

Αίσθηση τιμονιού / σταθερότητα
Εμπειρίες οδηγών (Geo Tracker/Sidekick) για διαφορά αίσθησης με LOCK vs FREE:
https://www.reddit.com/r/geotracker/comments/1gdqszw/mpg_difference_with_locking_hubs_locked

Όπως αναφέρεται στις παραπάνω συζητήσεις, τα αποτελέσματα είναι κυρίως εμπειρικά.
Η διαφορά στην κατανάλωση φαίνεται μικρή, αλλά αρκετοί αναφέρουν πιο ''δεμένο'' τιμόνι με LOCK, ειδικά σε ταξίδι με υψηλές ταχύτητες.
Οπότε, δοκιμές και συμπεράσματα από τον καθένα μας.

Και το συμπέρασμα - άποψη του μηχανικού GPT

Οι χειροκίνητες πλημνες (FREE/LOCK) έχουν νόημα κυρίως για οικονομία καυσίμου και λίγο μικρότερη φθορά όταν είναι στο FREE.
Η διαφορά στην κατανάλωση είναι υπαρκτή αλλά μικρή (στην τάξη του 3-5% σε ταξίδι, λιγότερο στην πόλη).
Από πλευράς φρεναρίσματος, η πρόσθετη ροπή αδράνειας των μπροστινών μερών έχει ελάχιστη πρακτική σημασία και δεν αλλάζει ουσιαστικά την ικανότητα πέδησης.
Στις στροφές και στην αίσθηση τιμονιού, η διαφορά είναι πιο αισθητή: με LOCK το τιμόνι δείχνει πιο ''δεμένο'' και σταθερό σε υψηλές ταχύτητες, ενώ με FREE είναι πιο ''ελαφρύ'' αλλά και πιο νευρικό.
Για αυτό αρκετοί οδηγοί — και εγώ — προτιμούν LOCK στο ταξίδι, θυσιάζοντας λίγη κατανάλωση για περισσότερη σιγουριά στο τιμόνι.

Συνολικά:
Αν θες μέγιστη οικονομία και λιγότερη φθορά: FREE.
Αν θες σταθερότητα και πιο δεμένο τιμόνι σε ταξίδι: LOCK.

Η Suzuki στο Grand Vitara κράτησε μόνιμα LOCK για απλότητα και αξιοπιστία, γνωρίζοντας ότι η διαφορά στην κατανάλωση είναι μικρή και ότι οι περισσότεροι οδηγοί εκτιμούν την άμεση 4κίνηση χωρίς να κατεβαίνουν να γυρίσουν πλημνες.

[Γιωργος ΗΛΙΑΣ]

Παιδιά μην με κράξετε.
Μήπως, λεω μήπως, μην βαράτε.....γίνετε να μπούνε αργά,.................σε μπροστοκινητο NV.
Είπα την σκέψη μου φωναχτά....

Κάτι έχει κάνει η CITROEN στο cactus.
Μπροστοκινητο και αυτό.