Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Νavigation, GPS, Χάρτες

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό Geo. » Κυρ Φεβ 02, 2014 11:53 am

Θα ανέβω προς τα πάνω για κάποιες μέρες...και θέλω να δω αν μπορώ να αποφύγω κάποια από τα διόδια μέχρι τον Βόλο.
Δεν με ενδιαφέρει να περάσω χωματόδρομους και πάρα πολλές στροφές, προκειμένου να γλυτώσω λίγα ευρώ και να τα φάω σε πετρέλαιο.
Και μερικούς τους πειράζει το αυτοκίνητο με το παραμικρό και δεν θέλω να τους ζορίσω! :neutral:
Τι προτείνετε? Έβαλα και στο google maps τη διαδρομή με αποφυγή διοδίων και με πάει από εθνική οδό Θηβών-Λειβαδιάς κτλ..
δε νομίζω πως αξίζει το κόπο. Επίσης τα αρχεία gpx και gdb ανοίγουν με κάποιο πρόγραμμα gps σε android??
Geo.
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Τετ Απρ 29, 2009 12:52 am
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Φεβ 02, 2014 7:53 pm

Μέχρι Λαμία η μόνη που ίσως σας ταλαιπωρήσει για 500m είναι της Αγίας Τριάδας.... όλες οι άλλες είναι απλές... αρκεί να μην βιάζεσαι

Τα gpx είναι Universal αρχεία, δεν ξέρω όμως τα άλλα προγράμματα (εκτός Garmin) αν τα βλέπουν όπως πρέπει...
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Μαρ 08, 2014 2:17 am

To 1o post ενημερώθηκε 8)

(Παρακαλώ διαβάστε την σημείωση στην αρχή του 1ου post)

Ενημερώσεις:
Avoid Tolls Routes v2014.03.05
- Τραγάνας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Θεσ/νίκη στο τέλος της πορείας)
- Τραγάνας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα στην αρχή της πορείας)
- Πελασγίας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ με ΝΕΑ παρακαμπτήριο ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ελευσίνα (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Κόρινθο)
- Ελευσίνα (ΠΡΟΣΘΗΚΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ίσθμια (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ίσθμια (ΠΡΟΣΘΗΚΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Κόρινθο)
*****Τα πλευρικά διόδια Μεγάρων/Πάχης επέλεξα να τα πληρώνουμε (0,90€) καθώς είναι εντελώς ασύμφορη η παράκαμψη της Κακιάς Σκάλας*****
- Μάναρη (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα)
- Βελιγοστής (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα) - Πληρώνουμε τα πλευρικά διόδια Παραδείσιων (0,70€)
- Καλαμάτας (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα) - Πληρώνουμε τα πλευρικά διόδια Αρφαρών (0,70€)
- Ανάληψης (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη) - Με δεύτερη εναλλακτική διαδρομή
- Μουσθένης (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη)
- Ίασμου (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη)


Όπως βλέπετε πλέον έχουμε "καλύψει" Πελοπόννησο καθώς και την ανατολική Εγνατία

Τα διόδια που ΔΕΝ τα παρακάμπτω είναι:
1. Νεστάνης (Ε.Ο. Τρίπολης), καθώς έχουν κλειστό έναν χωματόδρομο που μας βγάζει στον παράδρομο μέσω parking αμέσως μετά την σύραγγα Αρτεμισίου
2. Όλα τα διόδια στο τμήμα της Εγνατίας δυτικά της Θεσσαλονίκης, καθώς σε αυτό το τμήμα η Εγνατία είναι ΣΩΤΗΡΙΑ, αφού αποφεύγεις οδήγηση σε βουνά που μπορεί να είναι και επικίνδυνη και οι παρακάμψεις πραγματικά ΔΕΝ αξίζουν να γίνουν
3. Πλευρικά διόδια Μεγάρων/Πάχης καθώς η παράκαμψη από την παλιά Ε.Ο. στην Κακιά Σκάλα είναι επικίνδυνη
4. Πλευρικά διόδια Παραδείσιων (προτιμώ να πληρώσω την μισή τιμή διοδίων από ότι να πάω όλη την παλιά Ε.Ο. Τρίπολης-Καλαμάτας)
5. Πλευρικά διόδια Αρφαρών (προτιμώ να πληρώσω την μισή τιμή διοδίων από ότι να πάω όλη την παλιά Ε.Ο. Τρίπολης-Καλαμάτας)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Σάβ Μαρ 08, 2014 9:12 am

Εξαιρετικός για άλλη μία φορά ο Πάνος :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: ευχαριστούμε θερμά για τον χρόνο και την προσωπική εργασία, πάρα πολύ σωστές οι επισημάνσεις και οι παρατηρήσεις του πρώτου πόστ, ελπίζω έστω και αργά κάποιοι να πάψουν να είναι οι κλασσικοί κ@λοέλληνες ;-)
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27150
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό gv2000 » Σάβ Μαρ 08, 2014 12:13 pm

ευχαριστούμε Πάνο! βοηθάνε πάρα πολύ αυτά όλους εμάς και έχεις απόλυτο δίκιο με τα copyrights... :evil: :evil:
thank you for the memories GV2000 ! ... I mean it!
(2004-2017)
Άβαταρ μέλους
gv2000
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 7274
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 12, 2008 1:15 pm
Λάστιχα: 235/70/16
Suspension: custom
cb: Ναι
Name: Παναγιώτης

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευτ Μαρ 10, 2014 3:27 am

Πανο σε ευχαριστουμε παρα πολυ οτι και να πουμε για ολη αυτη την δουλεια ειναι πραγματικα λιγο!!
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7340
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: General Grabber
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: ΜΑΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Μαρ 11, 2014 1:43 pm

Κι εδώ φυσικά τα συγχαρίκια μας mr χμμμμ :D
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό thanpol » Τρί Μαρ 11, 2014 5:09 pm

Πανο :clap: :clap: :clap:

Καντα κ σε εφαρμογη android,βαλε κ μια λογικη τιμη να βγει κ ο κοπος σου!!!!
G V 2.0
Άβαταρ μέλους
thanpol
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 595
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 07, 2009 2:09 pm
Τοποθεσία: ΥΜΗΤΤΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA G015/PUMA
Suspension: IRONMAN/DOBINSON+4,5
cb: Ναι
Name: ΘΑΝΑΣΗΣ

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό tjordas » Τετ Μαρ 12, 2014 8:13 pm

Μπράβο Πάνο! Πολύ χρήσιμη η δουλειά σου στις μέρες μας, ευχαριστώ.
NGV1600, 10/2011, ESP/TCS, Michelin latitude cross 225/65 R17.
Άβαταρ μέλους
tjordas
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 196
Εγγραφή: Παρ Αύγ 02, 2013 1:29 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: 225/65 R17
Suspension: MAMA
cb: Ναι
Aka: tjordas
Name: Τάσος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό kostasgal » Τρί Μαρ 18, 2014 7:24 pm

Το Σάββατο πήγα στο Βόλο και θέλω να δώσω μία μικρή διόρθωση στον χάρτη για τα διόδια της Πελασγίας. Στην κατεύθυσνση προς θεσσαλονίκη εκεί που έχει το μπλέ για να βγείς στην Εθνική στο βενζινάδικο και το Ξενοδοχείο το έχουν κλείσει όπως έχουν κλείσει και την έξοδο για Γλύφα. Μπορείς να ξαναμπείς μετά την έξοδο στης Γλύφας από ένα βενζινάδικο που υπάρχει μέχρι να το κλείσουν και να πηγαίνουμε στη διαστάυρωση των Αγίων Θεοδώρων όπως είναι η πράσινη γραμμή. Πάνο έαν θέλεις να κάνεις τη διόρθωση και θέλεις κάποια λεπτομέρεια στείλε μου το τηλέφωνό σου να σε πάρω.
kostasgal
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1297
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 8:47 pm
Τοποθεσία: Γαλάτσι - Βόλος
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Κώστας Γαλανός

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Μαρ 18, 2014 8:27 pm

Κώστα ευχαριστώ για την επισήμανση, πρέπει να το δούμε από κοντά, στον επόμενο καφέ ;-)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Μαρ 30, 2014 9:21 pm

To 1o post ενημερώθηκε 8)

Ενημερώσεις:
Avoid Tolls Routes v2014.03.30
- Πελασγίας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΑΠΟ Αθήνα)
- Σπαθοβουνίου (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Καλαμάτα)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Μαρ 30, 2014 9:58 pm

Ερωτηση: Εαν καποιος βαλει την επιλογη "αποφυγη διοδιων" στην δρομολογηση στο garmin απο που θα τον παει?????Θα τον βγαλει μεσα σε χωρια???Εχεις καποιος εμπειρια σε αυτο???
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Δευτ Μαρ 31, 2014 8:57 am

4troxos έγραψε:Ερωτηση: Εαν καποιος βαλει την επιλογη "αποφυγη διοδιων" στην δρομολογηση στο garmin απο που θα τον παει?????Θα τον βγαλει μεσα σε χωρια???Εχεις καποιος εμπειρια σε αυτο???


Το ίδιο ήθελα να ρωτήσω κι εγώ για το destinator :-)
Εννοείται πως θα πρέπει να έχουν (και το garmin και το dest) μια ενημερωμένη έκδοση χάρτη γιατί διόδια ξεφυτρώνουν συνεχώς :evil:
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Μαρ 31, 2014 9:43 am

Υπολογίζουν άλλα ντι άλλων διαδρομές :whistle:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο GPS χαρτογράφηση

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες