Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Τα τελευταία "καυτά" θέματα του club!
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Μόνο η ομάδα διαχείρισης και συντονισμού μπορεί να ανεβάζει θέματα
Όλα τα υπόλοιπα θέματα θα ανεβαίνουν μετά από έγκριση της ομάδας

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό Geo. » Κυρ Φεβ 02, 2014 11:53 am

Θα ανέβω προς τα πάνω για κάποιες μέρες...και θέλω να δω αν μπορώ να αποφύγω κάποια από τα διόδια μέχρι τον Βόλο.
Δεν με ενδιαφέρει να περάσω χωματόδρομους και πάρα πολλές στροφές, προκειμένου να γλυτώσω λίγα ευρώ και να τα φάω σε πετρέλαιο.
Και μερικούς τους πειράζει το αυτοκίνητο με το παραμικρό και δεν θέλω να τους ζορίσω! :neutral:
Τι προτείνετε? Έβαλα και στο google maps τη διαδρομή με αποφυγή διοδίων και με πάει από εθνική οδό Θηβών-Λειβαδιάς κτλ..
δε νομίζω πως αξίζει το κόπο. Επίσης τα αρχεία gpx και gdb ανοίγουν με κάποιο πρόγραμμα gps σε android??
New Grand Vitara 5D 1.9L DDiS (2006 Εισαγωγής)
ESP/TCS, Φίλτρο Aέρος K&N, Xenon, Cruise Control
Δερμάτινα Θερμαινόμενα Καθίσματα, Μεμβράνες LLumar
Ποδιές, Κοτσαδόρος, RearView Camera, 8lt/100km, 95.000km
Άβαταρ μέλους
Geo.
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 733
Εγγραφή: Τετ Απρ 29, 2009 12:52 am
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Suspension: Εργοστασιακή
Name: Γιώργος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Φεβ 02, 2014 7:53 pm

Μέχρι Λαμία η μόνη που ίσως σας ταλαιπωρήσει για 500m είναι της Αγίας Τριάδας.... όλες οι άλλες είναι απλές... αρκεί να μην βιάζεσαι

Τα gpx είναι Universal αρχεία, δεν ξέρω όμως τα άλλα προγράμματα (εκτός Garmin) αν τα βλέπουν όπως πρέπει...
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29991
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Μαρ 08, 2014 2:17 am

To 1o post ενημερώθηκε 8)

(Παρακαλώ διαβάστε την σημείωση στην αρχή του 1ου post)

Ενημερώσεις:
Avoid Tolls Routes v2014.03.05
- Τραγάνας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Θεσ/νίκη στο τέλος της πορείας)
- Τραγάνας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα στην αρχή της πορείας)
- Πελασγίας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ με ΝΕΑ παρακαμπτήριο ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ελευσίνα (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Κόρινθο)
- Ελευσίνα (ΠΡΟΣΘΗΚΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ίσθμια (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Αθήνα)
- Ίσθμια (ΠΡΟΣΘΗΚΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Κόρινθο)
*****Τα πλευρικά διόδια Μεγάρων/Πάχης επέλεξα να τα πληρώνουμε (0,90€) καθώς είναι εντελώς ασύμφορη η παράκαμψη της Κακιάς Σκάλας*****
- Μάναρη (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα)
- Βελιγοστής (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα) - Πληρώνουμε τα πλευρικά διόδια Παραδείσιων (0,70€)
- Καλαμάτας (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Καλαμάτα) - Πληρώνουμε τα πλευρικά διόδια Αρφαρών (0,70€)
- Ανάληψης (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη) - Με δεύτερη εναλλακτική διαδρομή
- Μουσθένης (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη)
- Ίασμου (ΠΡΟΣΘΗΚΗ και τα 2 ρεύματα ΑΠΟ/ΠΡΟΣ Αλεξανδρούπολη)


Όπως βλέπετε πλέον έχουμε "καλύψει" Πελοπόννησο καθώς και την ανατολική Εγνατία

Τα διόδια που ΔΕΝ τα παρακάμπτω είναι:
1. Νεστάνης (Ε.Ο. Τρίπολης), καθώς έχουν κλειστό έναν χωματόδρομο που μας βγάζει στον παράδρομο μέσω parking αμέσως μετά την σύραγγα Αρτεμισίου
2. Όλα τα διόδια στο τμήμα της Εγνατίας δυτικά της Θεσσαλονίκης, καθώς σε αυτό το τμήμα η Εγνατία είναι ΣΩΤΗΡΙΑ, αφού αποφεύγεις οδήγηση σε βουνά που μπορεί να είναι και επικίνδυνη και οι παρακάμψεις πραγματικά ΔΕΝ αξίζουν να γίνουν
3. Πλευρικά διόδια Μεγάρων/Πάχης καθώς η παράκαμψη από την παλιά Ε.Ο. στην Κακιά Σκάλα είναι επικίνδυνη
4. Πλευρικά διόδια Παραδείσιων (προτιμώ να πληρώσω την μισή τιμή διοδίων από ότι να πάω όλη την παλιά Ε.Ο. Τρίπολης-Καλαμάτας)
5. Πλευρικά διόδια Αρφαρών (προτιμώ να πληρώσω την μισή τιμή διοδίων από ότι να πάω όλη την παλιά Ε.Ο. Τρίπολης-Καλαμάτας)
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29991
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Σάβ Μαρ 08, 2014 9:12 am

Εξαιρετικός για άλλη μία φορά ο Πάνος :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: ευχαριστούμε θερμά για τον χρόνο και την προσωπική εργασία, πάρα πολύ σωστές οι επισημάνσεις και οι παρατηρήσεις του πρώτου πόστ, ελπίζω έστω και αργά κάποιοι να πάψουν να είναι οι κλασσικοί κ@λοέλληνες ;-)
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 32307
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό gv2000 » Σάβ Μαρ 08, 2014 12:13 pm

ευχαριστούμε Πάνο! βοηθάνε πάρα πολύ αυτά όλους εμάς και έχεις απόλυτο δίκιο με τα copyrights... :evil: :evil:
Άβαταρ μέλους
gv2000
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 7968
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 12, 2008 1:15 pm
Λάστιχα: 235/70/16
Suspension: custom
cb: Ναι
Name: Παναγιώτης

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Δευτ Μαρ 10, 2014 3:27 am

Πανο σε ευχαριστουμε παρα πολυ οτι και να πουμε για ολη αυτη την δουλεια ειναι πραγματικα λιγο!!
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Λάστιχα: HANKOOK AT/M-BF MUD
Διάσταση ελαστικών: 205/70/15 215/75/15
Suspension: Kayaba+Mad +6
cb: Ναι
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Μαρ 11, 2014 1:43 pm

Κι εδώ φυσικά τα συγχαρίκια μας mr χμμμμ :D
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 36392
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Name: Γιώργος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό thanpol » Τρί Μαρ 11, 2014 5:09 pm

Πανο :clap: :clap: :clap:

Καντα κ σε εφαρμογη android,βαλε κ μια λογικη τιμη να βγει κ ο κοπος σου!!!!
G V 2.0
Άβαταρ μέλους
thanpol
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 645
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 07, 2009 2:09 pm
Τοποθεσία: ΥΜΗΤΤΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA G015/PUMA
Suspension: IRONMAN/DOBINSON+4,5
cb: Ναι
Name: ΘΑΝΑΣΗΣ

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό tjordas » Τετ Μαρ 12, 2014 8:13 pm

Μπράβο Πάνο! Πολύ χρήσιμη η δουλειά σου στις μέρες μας, ευχαριστώ.
NGV1600, 10/2011, ESP/TCS, Michelin latitude cross 225/65 R17.
Άβαταρ μέλους
tjordas
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 201
Εγγραφή: Παρ Αύγ 02, 2013 1:29 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Aka: tjordas
Λάστιχα: 225/65 R17
Suspension: MAMA
cb: Ναι
Name: Τάσος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό kostasgal » Τρί Μαρ 18, 2014 7:24 pm

Το Σάββατο πήγα στο Βόλο και θέλω να δώσω μία μικρή διόρθωση στον χάρτη για τα διόδια της Πελασγίας. Στην κατεύθυσνση προς θεσσαλονίκη εκεί που έχει το μπλέ για να βγείς στην Εθνική στο βενζινάδικο και το Ξενοδοχείο το έχουν κλείσει όπως έχουν κλείσει και την έξοδο για Γλύφα. Μπορείς να ξαναμπείς μετά την έξοδο στης Γλύφας από ένα βενζινάδικο που υπάρχει μέχρι να το κλείσουν και να πηγαίνουμε στη διαστάυρωση των Αγίων Θεοδώρων όπως είναι η πράσινη γραμμή. Πάνο έαν θέλεις να κάνεις τη διόρθωση και θέλεις κάποια λεπτομέρεια στείλε μου το τηλέφωνό σου να σε πάρω.
kostasgal
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 834
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 8:47 pm
Τοποθεσία: Γαλάτσι - Βόλος
cb: Όχι
Name: Κώστας Γαλανός

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Μαρ 18, 2014 8:27 pm

Κώστα ευχαριστώ για την επισήμανση, πρέπει να το δούμε από κοντά, στον επόμενο καφέ ;-)
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29991
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Μαρ 30, 2014 9:21 pm

To 1o post ενημερώθηκε 8)

Ενημερώσεις:
Avoid Tolls Routes v2014.03.30
- Πελασγίας (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΑΠΟ Αθήνα)
- Σπαθοβουνίου (ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ρεύμα ΠΡΟΣ Καλαμάτα)
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29991
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Μαρ 30, 2014 9:58 pm

Ερωτηση: Εαν καποιος βαλει την επιλογη "αποφυγη διοδιων" στην δρομολογηση στο garmin απο που θα τον παει?????Θα τον βγαλει μεσα σε χωρια???Εχεις καποιος εμπειρια σε αυτο???
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +3.5cm,cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,κοτσαδορος απ/νος,λασπ/ρες,
parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,alarm,
ανεμοθ/στες,μπαρες ορφ.,160 Hp , 380Nm,6.4-7.8 lit/100km.
http://www.flickr.com/photos/77758195@N06/
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4505
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: BF-KO2 225/70R16
Suspension: M.A.D.
cb: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Δευτ Μαρ 31, 2014 8:57 am

4troxos έγραψε:Ερωτηση: Εαν καποιος βαλει την επιλογη "αποφυγη διοδιων" στην δρομολογηση στο garmin απο που θα τον παει?????Θα τον βγαλει μεσα σε χωρια???Εχεις καποιος εμπειρια σε αυτο???


Το ίδιο ήθελα να ρωτήσω κι εγώ για το destinator :-)
Εννοείται πως θα πρέπει να έχουν (και το garmin και το dest) μια ενημερωμένη έκδοση χάρτη γιατί διόδια ξεφυτρώνουν συνεχώς :evil:
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4135
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Aka: damino
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Name: Δαμιανός

Re: Routes: Παράκαμψη διοδίων Εθνικού Δικτύου Ελλάδας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Μαρ 31, 2014 9:43 am

Υπολογίζουν άλλα ντι άλλων διαδρομές :whistle:
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29991
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο What's hot!!

arahova Δευτ Απρ 22, 2019 10:32 am Καλημέρα και Καλή Μεγάλη Εβδομάδα.
stelios8ess Δευτ Απρ 22, 2019 10:09 am Καλημέρααα.... καλή Μεγάλη Εβδομάδα
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2019 7:45 am Καλημέρα και και καλή εβδομάδα.
lss_00 Δευτ Απρ 22, 2019 7:10 am Καλημέρα.....
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Απρ 22, 2019 1:24 am Καλημερα και καλη Μεγαλη Βδομαδα Δια!
ΔΙΑΣ Δευτ Απρ 22, 2019 1:24 am Καλημέρα σε όλους και καλή ΜΕΓΆΛΗ ΕΒΔΟΜΆΔΑ
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2019 11:16 pm Την Μ.Τετάρτη 24-4-2019 στον Μπάκα στην Πεντέλη έχουμε λέμε ;-) .
panoshm Κυρ Απρ 21, 2019 11:14 pm Άντε λυσσάρηδες, βγήκε ο καφές... :mrgreen:
Σταύρος 4x4 Κυρ Απρ 21, 2019 10:58 pm :coffee: :text-givemebeer: :coffee: :text-givemebeer: :mrgreen:
gi@nn@kis Κυρ Απρ 21, 2019 7:09 pm Ναιιιι ... θα βγαλουμε καφε;;;;; και οοσοι μπορούν ...
Σταύρος 4x4 Κυρ Απρ 21, 2019 6:17 pm Μ Τετάρτη θα έχει καφέ, για όποιους δεν φύγουν , όπως εγώ :mrgreen: :text-givemebeer:
david_bodo Κυρ Απρ 21, 2019 11:25 am Καλημέρα σε όλους!!!!
stelios8ess Κυρ Απρ 21, 2019 10:12 am Καλημέρααα...
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2019 8:53 am ΙΩΑΝΝΗ Π καλημέρα.Ρίξε μαι ματιά .
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2019 6:50 am Καλημέρα σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ Π Σάβ Απρ 20, 2019 4:08 pm Χαιρεται.Μολις απεκτησα ενα NGV 1.6.Μενω στην Ανδρο και θα ηθελα να εχω την καρτα του VITARACLUB.Ξερει καποιος τι πρεπει να κανω;
Atlas Σάβ Απρ 20, 2019 8:42 am Καλημέρα παίδες
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2019 7:26 am Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο.
jimmak68 Παρ Απρ 19, 2019 11:08 pm Καλώς σας βρήκα.
stelios8ess Παρ Απρ 19, 2019 9:11 am Καλημέρααα....
john maxx Πέμ Απρ 18, 2019 10:18 pm καλησπερα.
stelios8ess Πέμ Απρ 18, 2019 9:57 am Κσλημέρααα...
Nikola Tenv Πέμ Απρ 18, 2019 9:39 am Καλημέρα σας
mitsosstr636r Πέμ Απρ 18, 2019 9:39 am καλημέρα
taxidriver06 Πέμ Απρ 18, 2019 9:29 am Καλημέρες!!!
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης