Θα ήθελα την γνώμη σας

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό theotria » Τρί Ιούλ 09, 2019 2:48 pm

Καλησπέρα παίδες,

Είμαι νέος στο forum σας και θα ήθελα την βοήθειά σας,την συμβουλή σας ώστε να επλέξω το επόμενο αυτοκίνητο μου. Ελπίζω η μη κατοχή suzuki να μην καταπατά τους κανόνες της ομάδας σας.Λοιπόν για να μπώ στο ψητό είμαι σε αναζήτηση suv χωρίς μεγάλες απαιτήσεις για εξορμήσεις εκτός.
Το budget μου κυμαίνεται απο 17-20.000 πάντα εξαρτώμενο της αντίστοιχης ευκαιρίας που μπορεί να προκύψει.
Είμαι διατεθημένος μην πω και σχεδόν αποφασισμένος να μην αγοράσω καινούργιο καθώς πιστεύω πως τα χρήματα που γλιτώνεις απο ένα αυτοκίνητο max τριετίας είναι αρκετά και συμφέρει ώστε να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο που new δεν θα έφτανε ποτέ η τσέπη σου.Επίσης με μία ανάλυση που έχω κάνει στα μεταχειρισμένα diesel η απόσβεση έρχεται καμιά φορά πιο γρήγορα καθώς πια δεν κρατούν την υψηλή μεταπωλητική του παρελθόντος και η διαφορά με αντίστοιχο μεταχειρισμένο βενζινοκίνητο είναι πιο μικρή.
Κάνοντας μία ερευνα αγοράς έχω καταλήξει στα εξής οχήματα:
-Suzuki Vitara 1.6 diesel 4x4 (βρίσκω used σε τιμές 17000-18000 συνήθως 2015-2016 και με χμ<70000)
-Nissan Qashqai 1.6 diesel auto (βρίσκω used σε τιμές 19000-20000 συνήθως 2016-2017)
-New Qashqai 1.5 diesel (Acenta h Energy σε τιμές 18000-20000)
-Jeep Renegade 1.6 diesel (βρίσκω used σε τιμές 17000-18000 συνήθως 2016-2017 και με χμ<80000)
-Toyota C-HR Hybrid (βρίσκω used σε τιμές 20000-22000 συνήθως 2017-2018 και με χμ<50000) το οποίο είναι μεν εκτός budget και λίγο διαφορετικής φιλοσοφίας όμως η έλλειψη τελών και η χαμηλή κατανάλωση και η αξιοπιστία/μεταπωλητική της toyota ίσως να αξίζει την υπέρβαση.
Σκοπός/χρήση του αυτοκινήτου είναι για βουνο-χίονια (εκδρομές), φορτωμα σανιδιών surf και παραλίες που πολλες φορές έχει δυσβατους δρόμους, ταξίδια και λιγοστή χρήση εντός πόλης σε ώρες κίνησης.
Θα ήθελα λοιπόν, διαβάζοντας διάφορα στο φορουμ σας να μου πείτε αρχικά την άποψη σας, εστιάζοντας για το -Suzuki Vitara 1.6 petrol 4x4 καθώς και να με συμβουλέψετε στην συνολική μου απόφαση αν κάποιοι είναι ή ηταν κάτοχοι του ανταγωνισμού.Οποιαδηποτε άλλη ιδεα θα ήταν ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ,
Θοδωρής
Τελευταία επεξεργασία από theotria και Τετ Ιούλ 10, 2019 1:48 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
theotria
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 08, 2019 5:19 pm
Aka: anapofasistos
Λάστιχα: s
Διάσταση ελαστικών: s
Suspension: s
cb: Όχι
Name: thodoris

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό Aris11 » Τρί Ιούλ 09, 2019 3:22 pm

εδώ που ήρθες να ρωτήσεις φυσικά θα σου πω να πάρεις το vitara αφού τα άλλα δεν τα ξέρω τόσο καλά.

Πάντως σχετικά με τα qashqai εγώ από τον μηχανικό μου δεν έχω ακούσει καλά λόγια.
Αν σε ενδιαφέρει η τετρακίνηση το vitara (και το s-cross) είναι εξαιρετικές επιλογές για τα λεφτά τους - δεν έχω άποψη για τα άλλα
Το νου σου με το πετρέλαιο, αν το χρησιμοποιείς κυρίως σε συνθήκες κίνησης μπορεί να έχεις θέμα με το DPF, κατά τα άλλα εξαιρετικό σε οικονομία αν κάνεις πολλά χιλιόμετρα.
Aris11
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: Παρ Δεκ 28, 2018 12:34 pm
Aka: aioa
Λάστιχα: original
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: original
cb: Όχι
Name: Aris

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Ιούλ 09, 2019 4:26 pm

Υπάρχει συνονόματός σου στο forum (Gatoz) που αποφάσισε να πουλήσει το NV του (1,4 turbo βενζίνη). Ψάξτο , αν σε ενδιαφέρει, είναι πολύ προσεγμένο!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συνταξιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2789
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Aka: Χιλιομετροφάγος
Λάστιχα: Conti/Lat.cross/Mal.Kobra
Διάσταση ελαστικών: Απ'όλα έχει ο μπαξές
Suspension: +40 mm (αποστ+ λαστ)
cb: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Τρί Ιούλ 09, 2019 4:41 pm

τονυυυυυυυυυυυυυ
δεν αποφασισα τπτ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
τελος παντον ο συνονοματος ερωτα τα ιδια στο φορουμ των 4 τροχων.
συνονοματε παρε τις απαντησεις σου εκει, αφου εδω δεν εχεις καν συστηθει ακομη ξερεις πουπουλα, πισα κλπ...
εφκα, κατρουγκαλος, αφραγκος
Άβαταρ μέλους
GATOZ
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 854
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Aka: gatoz
Λάστιχα: Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: eibach+3/bilstein B6
cb: Ναι
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιούλ 09, 2019 4:54 pm

Έγινε μεταφορά του θέματος στην κατάλληλη ενότητα.

Το φόρουμ είναι ανοικτό για να το διαβάζουν όλοι, αλίμονο αν δεχόμασταν κόσμο που δεν είναι κάτοχος Vitara, υπάρχουν άλλα φόρουμ για τέτοια θέματα.

Εξάλλου οι απαντήσεις θα "γέρνουν" όλες προς Vitara και ο ρωτών θα λάβει εσφαλμένες ίσως απαντήσεις.

εστιάζοντας για το -Suzuki Vitara 1.6 petrol 4x4
Το μοντέλο στο προφίλ σου είναι διαφορετικό από αυτό... Όχι μόνο έβαλες μοντέλο Vitara για να γίνει η εγγραφή αλλά το έβαλες και λάθος... Οι απαντήσεις που θα σου δίνουν θα είναι εσφαλμένες ξανά και για αυτό το λόγο...

Λίγο προσοχή παρακαλώ...

Αφού συστηθείς στην κατάλληλη ενότητα, το θέμα θα ξεκλειδώσει και ευελπιστούμε να βοηθηθείς μιας και μπήκες σε όλο αυτό το κόπο για να λάβεις απαντήσεις...

Δες το email που ήρθε κατά την ενεργοποίησή σου, με τις οδηγίες για τα 1α βήματα στο φόρουμ
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29894
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιούλ 09, 2019 7:20 pm

Το θέμα ξεκλειδώνει αφού ο φίλος μας, συστήθηκε
ΕικόναGV2.0 5DFreestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 29894
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: OME/MAD(+8cm)
cb: Ναι
Name: Πάνος

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Ιούλ 09, 2019 8:00 pm

Αρχικά παίρνοντας ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο (δίνοντας τα χρήματα που γράφεις) παίρνεις "γουρούνι στο σακί"
Μεταχειρισμένο με τόσα χρήματα θα έπαιρνα ΜΟΝΟ αν ήξερα εκ των προτέρων το αυτοκίνητο και τον κάτοχο του.
To Νέο Vitara 1.400 cc 4X4 (Allgrip) βενζίνη (petrol) στην πιο φτωχή του έκδοση κάνει γύρω στα 22.000 €
Το Νέο Vitara (NV) υπέρτερη σίγουρα, έναντι των αυτοκίνητων που αναφέρεις, σχετικά με το πολύ έξυπνο 4Χ4 (Allgrip) που διαθέτει.
Στην άσφαλτο συμπεριφέρεται όπως ένα καλό μπροστοκίνητο αυτοκίνητο, αφήνοντας πολλά αυτοκίνητα να τρώνε την σκόνη του :D
Ίσος είναι πιο τριζάτο και πιο θορυβώδης από τα αυτοκίνητα που αναφέρεις. Δεν φημίζεται για την πολυτέλεια στο εσωτερικό του.
Το NV είναι ένα SUV οικονομικό στην αγορά του και στα καύσιμα του.
Από εκεί και πέρα είναι θέμα γούστου και χρημάτων που διαθέτης ;-)
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2505
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Aka: Stelios8es
Λάστιχα: Continental EcoContact™ 5
Διάσταση ελαστικών: 215-55 R 17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Name: Στέλιος

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Τρί Ιούλ 09, 2019 10:59 pm

εάν είναι να δώσεις 18000 τουλάχιστον για μεταχειρισμένο με άλλα 1000 ευρώ περίπου παίρνεις Νv NEO1.0 4Χ4 allgrip.
Country & Ocean
Once 4x4- Always 4x4
51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1476
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Aka: the yachtsman
Λάστιχα: Conti/ yoko Geo 12 A/T
Διάσταση ελαστικών: 215-55-17/215-60-17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Ναι
Name: Νικος

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό sw1ive » Τρί Ιούλ 09, 2019 11:41 pm

Αν είναι να δώσεις 18.000 Euro για μεταχειρισμένο και με 1.000 πέρνεις καινούριο,
τότε δώσε τα σε εμένα να σε πηγαίνωφέρνώ στην δουλειά σου.

Δώρο δε... μπόνους θα σε παίρνω και σε εκδρομές του VitaraClub.gr,
γιατί εδώ όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει να αγοράσεις Vitara.

Τόρα στο δρόμο που βλέπεις άλλες μάρκες και μοντέλα, μην νομίζεις,
Vitara θέλουνε αλλά επιδη δεν μπορούνε πήρανε τα άλλα.

Vitara τρίπορτο για τον εργένη, Vitara φτιαγμένο για τον off road, Vitara πεντάπορτο για το οικογενιάρχη
Πάρε ένα Vitara υπάρχουνε Vitara για όλα τα πορτοφόλια κατασκευής απο το 1988 - 2019 και συνεχίζει


Τόρα πάμε σοβαρά...
Εδώ σε αυτό το forum θα βρεις παλικάρια γνώστες του αυτοκινίτου γενικά
με θέλιση να σε βοηθείσουνε να βρεις αυτό που ψάχνεις.
αλλά...
αλλά... τι περιμένεις να σου προτίνουνε αφού οι ίδιοι οδηγούνε Vitara
Σου εύχομαι να βρεις το γρηγορότερο το αυτοκινούμενο που σου τεριάζει...

(κι ας είναι όποιο μοντέλο Vitara να 'ναι)

.
- Λάστιχα BF Goodrich All Terren KO2 215/65/16
- Ανάρτηση KYB Kayaba μαύρη μπροστά γκρι πίσω
- Ελατήρια CS Germany ίδιου μήκους και 1mm παχύτερα των εργοστασιακών
- Προσθήκες ελατηρίων 3cm μπροστά πίσω
- Βάση στήριξης γόνατου στις μπροστά μπουκάλες +3cm
- Κατώτερο μέρος μασπιέ από εργοστασιακό 19,5 cm + 8,5cm = 28 cm
- Ασύρματος Yaesu FT-90 VHF-UHF 50 Watt, κεραία Diamond 9 gain Db.
Άβαταρ μέλους
sw1ive
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: Τρί Ιουν 25, 2019 2:47 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Aka: sw1ive (Σού-ίβ)
Λάστιχα: BF Goodrich A/T K02
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB CS_Germany +8cm
cb: Ναι
Name: Ιωάννης

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό ΜΠΑΟΥ » Τετ Ιούλ 10, 2019 10:11 am

surf και αλάτια δηλαδή θα κάνεις το αμάξι κ@λος

πάρε με 2-3 χιλιάρικα ένα vitara ή grand vitara τετράπορτο που έχουν μακρύ ουρανό και δένεις τα σανίδια αεράτα πάνω.

οι παραλίες χρειάζονται αργά και τέχνη!

με τα υπόλοιπα 15 χιλιαρικάκια γκαρσονιέρα..
τσακωμένος με την άσφαλτο (quality-passed συγκρουόμενα vitara 1.6-8v, jimny 1.3)
Άβαταρ μέλους
ΜΠΑΟΥ
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1277
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 11:03 pm
Τοποθεσία: n.york
Aka: γορίλας
Λάστιχα: maxxis trepador m8060
Διάσταση ελαστικών: 205/80-16
Suspension: Ftaco-Rcalmini@KYB
cb: Ναι
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό theotria » Τετ Ιούλ 10, 2019 2:01 pm

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας μεχρι τώρα.Η αληθεια είναι οτι έχω δει κάποιες αγγελιες στο car για το diesel 4X4 συνήθως μοντέλο του 15-16 GLX H GL+ σε τιμές πολυ ελκυστικες, τύπου ~17500.Καινούργιο σε έκδοση τέτοια δεν το σκέφτομαι καν.Σχετικά με το 1000 4χ4 new αν θελήσω να του βάλω αρκετό εξοπλισμό η τιμή ανεβαίνει αρκετα καθώς και για το μοτερ των 1000 θεωρώ πως είναι λίγο πιεσμένο.Εχοντας το twinair αυτοί οι κινητήρες (προσωπική αποψη) είναι σουπερ για μέσα στην πόλη αλλα όταν φορτώσεις κ χρειάζεσαι το turbo σε ευρύ φάσμα τότε καταπίνουν αρκετά.Σε ταξίδι δε το 500 αρακι με απενεργοποιημένο το eco και το κοντερ ανάμεσα στα 130-140 καίει κοντά στο 7 όταν είμαι σόλο με μια βαλίτσα.Αυτό που θα ήθελα να με βοηθήσετε αν μπορείτε είναι τα κακά και τα καλά του εν λόγω μοντέλου που έχετε παρατηρήσει και αν κάποιος το έχει αλλάξει τι τον ώθησε σε αυτο.Αν θεωρείτε πως η τετρακίνηση είναι κάτι που θα με βοηθήσει ή μήπως είναι λίγο υπερβολική/πολυτέλεια για την χρήση που το θέλω.Τωρα περι μεταχειρισμένου σηκώνει πολυ συζήτηση.Το 500 το πήρα ενος έτους με 14000 κμ και απο αρχικη 15600 το αγόρασα 11.000.Θαρρώ πως το μεταχειρισμένο είναι μια λυση όταν δεν έχεις παρκινγκ και λίγο πιο ακριβά γουστα για το βάθος της τσέπης σου :doh: .
Τελευταία επεξεργασία από theotria και Πέμ Ιούλ 11, 2019 11:25 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
theotria
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 08, 2019 5:19 pm
Aka: anapofasistos
Λάστιχα: s
Διάσταση ελαστικών: s
Suspension: s
cb: Όχι
Name: thodoris

Re: Θα ήθελα την γνώμη σας

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Πέμ Ιούλ 11, 2019 10:57 am

Μεταξύ των επιλογών που λες, τα qashqai μοσχοπουλάνε μεν αλλά βγαίνουν καινούρια μοντέλα σοριδών, που σημαίνει πως το προηγούμενο μοντέλο (2 ετών) έχει χάσει πάρα πολύ την αξία του.
Τα toyota μεν έχουν μεταπωλιτική αξία, αλλά λόγο Hybrid δεν θα μπορείς να το δώσεις, επειδή ο επόμενος κάτοχος θα πρέπει να έχει έτοιμο το 5χίλιαρο για αλλαγή μπαταριών.
Το vitaraki΄που είναι τίμιο all around αμάξι. 1000άρι ούτε να το σκέφτεσαι.
Το Renegade θα το σκεφτόμουν πάρα πολύ.
Ωστόσο για σερφοσάνιδα και σανίδια, πανιά και γενικότερα εγώ έχω βολευτεί πλήρως με το Nissan Pulsar που έχει χώρους μέσα, χώρους έξω είναι μακρύ και χαμηλό και φορτώνεις και οροφή. Έχει παντού τσεπάκια, ντουλαπάκια, χώρο κάτω από το πορτ μπαγκάζ. Χώράει τα πάντα. Απλά δεν είναι τετρακίνητο.
Επίσης για την δουλειά αυτή που λες και το bmw 116d μια χαρά μας πήγε Βασιλίτσα 4 άτομα με σανίδια και πράγματα :lol: :lol:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Άβαταρ μέλους
nick_89
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 24681
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Aka: Scotsman
Λάστιχα: Malatesta kobra
Διάσταση ελαστικών: 30 / 9.5 / 15
Suspension: διάφορα
cb: Ναι
Name: Νίκος


Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

antonis1627 Τετ Ιούλ 17, 2019 12:47 pm Προσοχή.Το σημερινό μας καφεδάκι .
stelios8ess Τετ Ιούλ 17, 2019 10:22 am Καλημέρααα...
mitsosstr636r Τετ Ιούλ 17, 2019 8:43 am καλημέρα
antonis1627 Τετ Ιούλ 17, 2019 6:09 am Καλημέρα σας.
ΔΙΑΣ Τετ Ιούλ 17, 2019 1:20 am Καλημέρα σε όλους
darkman Τρί Ιούλ 16, 2019 12:04 pm Καλημεραααα κοσμεεεεε :)
Nikola Tenv Τρί Ιούλ 16, 2019 11:05 am Kαλημέρα σας
stelios8ess Τρί Ιούλ 16, 2019 10:37 am Καλημέρααα...
lss_00 Τρί Ιούλ 16, 2019 7:32 am Καλημέρα......
antonis1627 Τρί Ιούλ 16, 2019 6:24 am Καλημέρα σας.
ΔΙΑΣ Τρί Ιούλ 16, 2019 1:23 am Καλημέρα σε όλους
SIAL Δευτ Ιούλ 15, 2019 9:24 pm Καλησπέρες!
stelios8ess Δευτ Ιούλ 15, 2019 9:09 am Καλημέρααα...
antonis1627 Δευτ Ιούλ 15, 2019 6:15 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
ΔΙΑΣ Δευτ Ιούλ 15, 2019 1:24 am Καλημέρα σε όλους κάλή εβδομάδα
taxidriver06 Κυρ Ιούλ 14, 2019 11:18 am Καλημέρα στη παρέα !!!
stelios8ess Κυρ Ιούλ 14, 2019 9:12 am Καλημέρααα...
antonis1627 Κυρ Ιούλ 14, 2019 7:12 am Καλημέρα σας.
nasos Σάβ Ιούλ 13, 2019 2:38 pm Καλημέρα....
stelios8ess Σάβ Ιούλ 13, 2019 9:46 am Καλημέρααα...
antonis1627 Σάβ Ιούλ 13, 2019 6:11 am Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο.
Γιωργος ΗΛΙΑΣ Σάβ Ιούλ 13, 2019 6:08 am Καλημέρα από την Εύβοια προσοχή στον καιρό
arahova Παρ Ιούλ 12, 2019 9:05 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιούλ 12, 2019 7:50 am Καλημέρα σας.
lss_00 Παρ Ιούλ 12, 2019 7:05 am Καλημέρα......
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες