13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Πέμ Σεπ 13, 2012 12:00 am

Αποφράδα ημέρα η σημερινή, το τέλος της Μικρασιατικής εκστρατείας, γράφεται με αίμα, με πόνο, με προσφυγιά που κατατρέχει και στοιχειώνει ακόμη και σήμερα τους Ελληνες..........ή τουλάχιστον κάποιους απο αυτούς....Οι υπόλοιποι αποβλακώνονται στα τουρκοκάναλα :angry-fire: :angry-fire: :cry: :cry: :cry: :cry:

Ενα εξαιρετικό αφιέρωμα, απο ένα ομογενειακό blog της Αυστραλίας το neoskosmos.com
Για να μην ξεχάσουμε ποτέ :wink:


7 May 2010
Του Κ. ΑΜΑΝΑΤΙΔΗ
Όπως ανέφερα την περασμένη εβδομάδα, σήμερα θα κλείσω το πιο τραγικό επεισόδιο στην ιστορία του Ελληνισμού, τις σφαγές των Ελλήνων κατοίκων της Σμύρνης, και την πυρπόληση της πόλης, αντλώντας στοιχεία από Αμερικανούς και Άγγλους συγγραφείς, που έχουν ερευνήσει το θέμα διεξοδικά, η αντικειμενικότητα των οποίων δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

«Η μαγευτική αυγή της Τετάρτης (13 Σεπτεμβρίου 1922) προμηνούσε μια ακόμη θαυμάσια ημέρα. Και όμως, ο φθινοπωρινός ήλιος δεν μπόρεσε να αλλάξει την κατάσταση, όπως διαμορφωνόταν στη Σμύρνη. Ο νικηφόρος στρατός του Μουσταφά Κεμάλ ήταν εκτός ελέγχου, και ο πληθυσμός της πόλης – ο οποίος πρόσφατα διογκώθηκε στις 700.000 – ήταν σε άμεσο κίνδυνο».

Η παραπάνω παράγραφος είναι δική μου μετάφραση από το βιβλίο του Βρετανού ιστορικού συγγραφέα Giles Milton “Paradise Lost – Smyrna 1922. The Destruction of Islam’s City of Tolerance”, Λονδίνο 2008, σελ. 302. Το βιβλίο μεταφράστηκε στα ελληνικά με τίτλο «Σμύρνη, ο Χαμένος Παράδεισος», Εκδόσεις Μίνωας.

Τις πληροφορίες που δίνει στο εν λόγω βιβλίο του ο Giles Milton τις άντλησε από μέλη μεγάλων ευρωπαϊκών οικογενειών που είχαν ζήσει στη Σμύρνη πριν την καταστροφή, και είχαν ασχοληθεί με το εμπόριο και τη βιομηχανία.

Μεταφέρω πιο κάτω μέρος από συνέντευξη που ο Giles Milton έδωσε στην αθηναϊκή εφημερίδα Η Καθημερινή (7/12/2008):
«Η καταστροφή της Σμύρνης δεν έγινε ένα οικουμενικό μάθημα για τον κόσμο. Σίγουρα δεν έγινε για τις κυβερνήσεις. Δεν είμαι Έλληνας για να διαισθάνομαι τον πόνο που προκαλεί η λέξη Σμύρνη, αλλά ο κυνισμός με τον οποίον αντιμετώπισαν το θέμα η βρετανική και η αμερικανική κυβέρνηση είναι σοκαριστικός. Σε ανθρωπιστικό επίπεδο ήταν μια καταστροφή τεράστιας κλίμακας, η πρώτη που είδαμε τον 20ό αιώνα. Ήταν επίσης το πρώτο δείγμα βάναυσης ρεάλ πολιτίκ. Οι ξένες κυβερνήσεις γύρισαν την πλάτη στο πλήθος που ήταν έτοιμο να σφαγιαστεί, για να μη φανεί ότι θα σώσουν τους εχθρούς της Τουρκίας».
Η 13η Σεπτεμβρίου (με το νέο ημερολόγιο) είναι η αποφράδα ημερομηνία για τους Έλληνες, αλλά και τους Αρμένιους κατοίκους της Σμύρνης, καθώς και για τις εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων προσφύγων που είχαν καταφύγει στην πόλη.

Την ημέρα αυτή, σύμφωνα με όλες τις μαρτυρίες, οι Τούρκοι, στρατιώτες και πολίτες, έβαλαν φωτιά στις ελληνικές και αρμενικές συνοικίες, με αποτέλεσμα την πλήρη αποτέφρωσή τους. Μόνο οι μουσουλμανικές και οι εβραϊκές συνοικίες έμειναν άθικτες.
Ο Τζορτζ Χόρτον, που την περίοδο εκείνη ήταν Γενικός Πρόξενος των ΗΠΑ στη Σμύρνη, και υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας της πυρπόλησης και των σφαγών, δίνει την ακόλουθη περιγραφή:
«Μετά την ολοκληρωτική καταστροφή της αρμενικής συνοικίας, οι Τούρκοι στρατιώτες έβαλαν φωτιά ταυτόχρονα σε πολλά σπίτια. Όπως έχουμε ήδη αναφέρει, διάλεξαν την ώρα που φυσούσε δυνατός άνεμος σε κατεύθυνση αντίθετη από τη μουσουλμανική συνοικία», (1).

Ο Χόρτον επικαλείται και τη μαρτυρία της Minnie Mills, η οποία την περίοδο εκείνη ήταν Διευθύντρια του Αμερικανικού Κολλεγίου Θηλέων της Σμύρνης. Ο Χόρτον μεταφέρει ως ακολούθως την περιγραφή που του έδωσε η Mills:«Έβλεπα καθαρά τους Τούρκους να κουβαλούν τους τενεκέδες με το πετρέλαιο μέσα στα σπίτια, από τα οποία ξεπετάγονταν φλόγες αμέσως κατόπιν. Δεν υπήρχε ούτε ένας Αρμένιος, και τα μόνα άτομα που κυκλοφορούσαν ήταν Τούρκοι στρατιώτες του τακτικού στρατού με κομψές στολές», (2).

Ο Michael Llewellyn Smith δίνει την ακόλουθη περιγραφή στο βιβλίο του «Το όραμα της Ιωνίας – Η Ελλάδα στη Μικρά Ασία, 1919-1922», Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης, Αθήνα 2009, σελ. 538:
«Η αρμενική, η ελληνική και η «φράγκικη» ή ευρωπαϊκή συνοικία είχαν σχεδόν εντελώς καταστραφεί. Μόνον οι εβραϊκές και οι τουρκικές συνοικίες απόμεναν... Με φρικιαστική ακρίβεια, η φωτιά εξέφραζε συμβολικά το ξερίζωμα και την καταστροφή της ελληνικής και της αρμενικής Σμύρνης. Η ελληνική Σμύρνη είχε πεθάνει...».

Ο Τζορτζ Χόρτον επικαλείται τις μαρτυρίες και Άγγλων για την πυρκαγιά:
«Μια από τις πιο σημαντικές μαρτυρίες σχετικά με την πυρκαγιά είναι η έκθεση που υπογράφει ο Αγγλικανός εφημέριος της Σμύρνης, Αιδεσιμότατος Charles Dobson, και μια επιτροπή από σημαίνοντες Βρετανούς κατοίκους της περιοχής, συμπεριλαμβανομένων των Αγγλικανών εφημερίων του Μπουρνόβα και του Μπουτζά. Η έκθεση αυτή επιρρίπτει την ευθύνη για την πυρκαγιά στους Τούρκους, «οι πιο φανατικοί από τους οποίους, μετά από ελεύθερο πλιάτσικο τριών ημερών, πυρπόλησαν την πόλη με την ελπίδα να διώξουν το μη-μουσουλμανικό και μη-εβραϊκό στοιχείο. Η έκθεση, που προέρχεται από μια τόσο αξιόπιστη πηγή, δεν αφήνει καμιά αμφιβολία για το γεγονός ότι η Σμύρνη πυρπολήθηκε από τους Τούρκους», (3).

Δεν ήταν μόνο η πυρκαγιά, που δημιούργησε το δράμα στη Σμύρνη στα μέσα του Σεπτεμβρίου 1922. Ήταν και οι σφαγές του άμαχου πληθυσμού. Ο Giles Milton, στο βιβλίο του, στο οποίο αναφέρθηκα πιο πάνω, δίνει τα ακόλουθα στοιχεία:
«Είναι δύσκολο να υπολογίσει κανείς τον αριθμό των νεκρών με ακρίβεια. Σύμφωνα με τον Edward Hale Bierstadt, ο οποίος ήταν επικεφαλής της Επιτροπής Άμεσης Βοήθειας των ΗΠΑ, περίπου 100.000 είχαν σκοτωθεί, και 160.000 εξορίσθηκαν στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας...», (4).

Και ο Τζωρτζ Χόρτον τοποθετεί τους νεκρούς στις 100.000. Γράφει:
«Το πρακτορείο Reuters, σε ανταπόκριση της ίδιας ημερομηνίας (18 Σεπτεμβρίου 1922), μεταδίδει: «Από τις περιγραφές που έχουμε, δεν είναι δυνατό να εξαχθεί ακριβής αριθμός θυμάτων, αλλά υπάρχει φόβος ότι οπωσδήποτε υπερβαίνουν τις εκατό χιλιάδες», (5).

Για εκείνους που είχαν σταλθεί στα τάγματα εργασίας, στο εσωτερικό της Μικράς Ασίας, ο Llewellyn Smith δίνει την ακόλουθη περιγραφή:
«Η μεγάλη έξοδος των χριστιανών από τη Μικρά Ασία είχε ξεκινήσει. Πλοία από πολλές χώρες έφταναν στα λιμάνια της για παραλάβουν τα φορτία των προσφύγων. Από τους αρτιμελείς άνδρες, μόνον οι τυχεροί κατόρθωσαν να διαφύγουν. Οι υπόλοιποι, από 18 ως 45 χρονών, συγκεντρώθηκαν από τους Τούρκους στη Σμύρνη και, αφού κηρύχθηκαν επισήμως αιχμάλωτοι με διάταγμα του τουρκικού κράτους, στάλθηκαν στο εσωτερικό για να ενταχθούν στα τάγματα εργασίας. Για πολλούς, αυτό ισοδυναμούσε με θάνατο. Οι γυναίκες και τα παιδιά χωρίστηκαν από τους άντρες τους, στριμώχτηκαν στα πλοία και διαπεραιώθηκαν στον Πειραιά ή στη Θεσσαλονίκη», (6).
Μετά από τις παραπάνω αναφορές από ξένους ιστορικούς, παραθέτω μια παράγραφο τεσσάρων γραμμών, στην οποία υποτίθεται ότι καλύπτονται από το σχολικό βιβλίο «Ιστορία ΣΤ΄ Δημοτικού – Στα νεότερα και σύγχρονα χρόνια» η πυρπόληση της Σμύρνης και οι σφαγές του άμαχου πληθυσμού.

«Ένα χρόνο μετά, οι τουρκικές δυνάμεις, με ηγέτη τον Κεμάλ, επιτίθενται και αναγκάζουν τα ελληνικά στρατεύματα να υποχωρήσουν προς τα παράλια. Στις 27 Αυγούστου 1922 (9 Σεπτεμβρίου1922 με το νέο ημερολόγιο) ο τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα», σελ. 100.
Μάλιστα, μέσα σε μια παράγραφο τεσσάρων γραμμών, στις οποίες δεν γίνεται καν λόγος για την πυρκαγιά, για τις σφαγές και για τις απελάσεις των ανδρών, ένα σχολικό βιβλίο, που κυκλοφόρησε από τον κρατικό Οργανισμό Εκδόσεως Διδακτικών Βιβλίων το 2006, «κάλυψε» την μεγαλύτερη τραγωδία του σύγχρονου Ελληνισμού.

Η παραπάνω παραποίηση της ιστορίας στο εν λόγω βιβλίο δεν είναι η μόνη. Ευτυχώς που, μετά από παλλαϊκή κατακραυγή, το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων απέσυρε «το βιβλίο της ντροπής» πριν από δύο χρόνια. Όμως, η επί κεφαλής της συγγραφικής ομάδας, Μαρία Ρεπούση, συνεχίζει να διδάσκει ελληνική ιστορία στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Το 2007, ένα χρόνο μετά την κυκλοφορία του εν λόγω βιβλίου, πήρε και προαγωγή σε Αναπληρώτρια Καθηγήτρια!
Μακριά, ομολογουμένως, η διαδρομή που επιχείρησα, από την ίδρυση της Σμύρνης από Έλληνες έποικους στην αχλή του 10ου αιώνα π. Χ., μέχρι το επώδυνο τέρμα της στο πρώτο τέταρτο του 20ού αιώνα, με τις σφαγές των Ελλήνων, και των Αρμενίων, κατοίκων της, την πυρπόληση του ελληνικού και αρμενικού τμήματος της πόλης από το στράτευμα του Μουσταφά Κεμάλ, και τον τελικό, και απάνθρωπο, ξεριζωμό ενός λαού που έζησε στον τόπο εκείνο για τρεις χιλιάδες χρόνια...

Οι ιστορικοί καταγράφουν και τα πιο τραγικά γεγονότα με την αντικειμενικότητα και αποστασιοποίηση που απαιτεί η επιστήμη τους.

Στην περίπτωση της Μικρασιατικής Καταστροφής, επαφίεται στους ποιητές να εμβαθύνουν στην ανθρώπινη διάσταση των ιστορικών γεγονότων, στους μουσικούς να την επενδύσουν με τον ελεγειακό της τόνο, και στους τραγουδιστές να την ερμηνεύσουν, για να νιώσουμε το δράμα των θυμάτων, και να συνειδητοποιήσουμε την εθνική τραγωδία.

Αυτό το τρίπτυχο της τέχνης έχει επιτύχει η τριάδα Πυθαγόρας – Καλδάρας – Νταλάρας με τη σύνθεση που αρχίζει με τους ακόλουθους στίχους:
Η Σμύρνη μάνα καίγεται, καίγεται και το βιος μας.
Ο πόνος μας δε λέγεται, δε γράφεται ο καημός μας...

Σημειώσεις
1) Τζορτζ Χόρτον «Η μάστιγα της Ασίας», Βιβλιοπωλείο της Εστίας, Αθήνα 2006, σελ. 133.
2) Όπως πιο πάνω, ίδια σελίδα.
3) Όπως πιο πάνω, σελ. 159.
4) Giles Milton “Paradise Lost – Smyrna 1922. The Destruction of Islam’s City of Tolerance”.
5) Όπως το (1), σελ. 157.
6) Michael Llewellyn Smith ««Το όραμα της Ιωνίας – Η Ελλάδα στη Μικρά Ασία, 1919-1922», Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης, Αθήνα 2009, σελ. 550.






Και δύο εξαιρετικά τραγούδια του Απόστολου Καλδάρα, απο τον εξαίρετο δίσκο του " Μικρά Ασία "



[video]http://www.youtube.com/watch?v=Kor-aQ-7Nh4[/video]





[video]http://www.youtube.com/watch?v=BtObsHYz8hM[/video]





Και τελειώνοντας , γράφω στην εισαγωγή για τα " τουρκοκάναλα " και τα σκουπίδια εις άπταιστο τουρκική που μας σερβίρουν. Κυκλοφορεί στο διαδίκτυο οτι οι γείτονες τους τα πουλάνε φτηνά τα επεισόδια με μία όμως ρήτρα. Να μην έχουν το δικαίωμα μεταγλώττισης ώστε να μπορούμε άνετα να απολαμβάνουμε την γλώσσα τους. Εύχομαι και ελπίζω αυτό να είναι αστικός μύθος.....γιατί αλλιώς, ο εχθρός δεν είναι προ των πυλών, αλλά εντός των πυλών.
Καληνύχτα μας.
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27151
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Σεπ 13, 2012 12:53 am

Αγαπητέ Νικόλα,

Το άρθρο που επιμελήθηκες είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ καθώς δίνει με απλά λόγια την πεμπτουσία της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ στη Μικρά Ασία. Θερμά συγχαρητήρια :clap: :clap: :clap:

Επί της ουσίας της σημερινής πραγματικότητας οφείλω ως Έλληνας να υπογραμμίσω ότι:

1. Στην Θράκη οι Μουσουλμάνοι Έλληνες ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥΡΚΟΥΣ :evil:
2. Μόνιμα υποστηρίζονται πλέον με σκανδαλώδη τρόπο από το Κράτος, σε βαθμό που μέτριοι έως κακοί μαθητές μπαίνουν για πλάκα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια με ελλάχιστες μονάδες. :evil:
3. Το Τουρκικό Προξενείο στη Θράκη είναι για αυτές τις πληθυσμιακές ομάδες ο εκπρόσωπος της Τοπικής Αρχής :evil: :!:
4. Σαν να μην έφτανε ότι εδώ και χρόνια τους επιδοτεί το 'Μουσουλμανικό Σύστημα" να βάζουν δορυφορικές με άμεση λήψη Τουρκικών Καναλιών, :evil: φτάσαμε εμείς οι ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΙ να βάζουμε μέσα στα σπίτια μας την τουρκική γλώσσα, σε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΗΡΙΑΛ της ΣΥΜΦΟΡΑΣ μέσω των γνωστών Καναλιών, χωρίς να βρεθεί ΚΑΠΟΙΟΣ να επιβάλει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΓΛΩΤΙΣΗ στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ :twisted: :twisted: :twisted: Πόσα άραγε σήριαλ παίζονται στα Ελληνικά στην Τουρκία :?: :mrgreen:

Τι διάολο? Πόσα ΣΚ@Τ@ έχουν στο κεφάλι τους όλοι αυτοί οι υπεύθυνοι της ΣΥΜΦΟΡΑΣ που δεν βλέπουν το μουσουλμανικό τόξο που θα μα πνίξει στο όνομα της ΚΑΚΩΣ ΝΟΟΥΜΕΝΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ :?:
Μακάρι ποτέ κανείς να μην ζήσει ξανά τις ΕΦΙΑΛΤΙΚΕΣ ΗΜΕΡΕΣ του 1922 στη Σμύρνη, αλλά ποιός μπορεί να το εγγυηθεί αυτό :?: Οι μουρόχαυλοι που επικροτούν τα τουρκοσήριαλ :?: :twisted:
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6927
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Πέμ Σεπ 13, 2012 7:26 am

Επι του άρθου που ανακάλυψα Τάκη, είναι γεγονός οτι με εξέπληξε ευχάριστα, ξεφεύγει λίγο απο τα τετριμένα, και είναι επίσης σημαντικό οτι προέρχεται απο την μακρυνή Αυστραλία, ίσως οι μακρόθεν της Ελλάδος να έχουν πιό πολύ στην καρδιά τους την πατρίδα απο ότι ορισμένοι στην πατρίδα. Λυπηρό αλλά πραγματικό :wink:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27151
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ » Πέμ Σεπ 13, 2012 8:07 am

Νικο,σχεδον εχεις γινει συνονυμο με την Εθνικη μνημη. :D Περα ομως απο την τραγωδια που συντελεστηκε,πιστευω οτι υπηρξαν καποια γεγονοτα που την υποδαυλισαν και αυξησαν το μενος των τουρκων ανταρτων (τσετες),αλλα και στρατιωτων εναντιον της ελληνικης κοινοτητας.
Απ ο,τι εχω διαβασει,το Ελληνικο εξτρατευτικο σωμα στην προελαση του μεσα στη Τουρκια πολλες φορες δεν συμπεριφερθηκε και ιδιεταιρα καλα στον ντοπιο πληθυσμο.Αυτα τα σημειωνανε οι Τουρκοι και οταν τους δωθηκε η ευκαιρια τα ανταπεδωσαν με το παραπανω.
Και για για τη συμπεριφορα των συμαχικων δυναμεων που δεν εκαναν τιποτε για να σωσουν εστω μερικους απο τον αμαχο πληθυσμο,ειχα διαβασει σε μια συνεντευξη της Διδως Σωτηριου,αν θυμαμαι καλα,που μεταξυ των αλλων ελεγε πως χρωστα αιωνια ευγνωμοσυνη στην Ιαπωνια,η οποια ηταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χωρα που εστειλε καραβια,τρια τον αριθμο,για να σωσουν οσους μπορουσαν απο τους αμαχους.
Και τελος να εκφρασω μια απορια.Οι Ελληνες της Σμυρνης και της Κωνσταντινουπολης,οι οποιοι ηταν Τουρκοι πολιτες φυσικα,μεταξυ τους μιλουσαν τουρκικα?
Γιατι λοιπον παραξενευωμαστε που μουσουλμανοι Ελληνες πολιτες στη Θρακη μιλανε τουρκικα?
Ποτε πια αναγομωμενα Black Star
Άβαταρ μέλους
ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 13, 2008 9:12 pm
Τοποθεσία: Μαρουσι
cb: Όχι

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Νικόλας » Πέμ Σεπ 13, 2012 9:45 am

Φίλε Κώστα χωρίς φυσικά να θέλω να δώσω κάποιο ελαφρυντικό στους Ελληνες σχετικά με αυτό που είπες οτι δεν ηταν και τα καλύτερα παιδιά,
σε ένα πόλεμο επικρατεί τέτοια αναρχία που μια τέτοια συμπεριφορά ίσως να είναι αναπόφευκτη.
Απο την άλλη βέβαια μην ξεχνάς οτι αυτά ηταν τα λόγια ενός Τούρκου.
Πάντως το θέμα απίστευτο,και σε συνδιασμό με τις τόσες ιστορίες που μου έχει πει ο παππούς μου,γιατί τον έζησε το διωγμό λόγω του οτι ηταν απο εκεί,είναι πραγματικά
είναι συγκινητικό.
Οσο για τα σίριαλ........είναι για να μαθαίνουμε τη γλώσσα για οταν θα έχουμε στενές επαφές.Τα μαμ?????
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗ ΓΗ ΝΑ ΚΑΤΕΒΩ !!!
Άβαταρ μέλους
Νικόλας
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4771
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 04, 2011 10:27 am
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
Suspension: Πολυ σκληρή
cb: Όχι
Aka: Παλαμίδας
Name: Νικός

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Σεπ 13, 2012 10:19 am

ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ έγραψε:Νικο,σχεδον εχεις γινει συνονυμο με την Εθνικη μνημη. :D Περα ομως απο την τραγωδια που συντελεστηκε,πιστευω οτι υπηρξαν καποια γεγονοτα που την υποδαυλισαν και αυξησαν το μενος των τουρκων ανταρτων (τσετες),αλλα και στρατιωτων εναντιον της ελληνικης κοινοτητας.
Απ ο,τι εχω διαβασει,το Ελληνικο εξτρατευτικο σωμα στην προελαση του μεσα στη Τουρκια πολλες φορες δεν συμπεριφερθηκε και ιδιεταιρα καλα στον ντοπιο πληθυσμο.Αυτα τα σημειωνανε οι Τουρκοι και οταν τους δωθηκε η ευκαιρια τα ανταπεδωσαν με το παραπανω.
Και για για τη συμπεριφορα των συμαχικων δυναμεων που δεν εκαναν τιποτε για να σωσουν εστω μερικους απο τον αμαχο πληθυσμο,ειχα διαβασει σε μια συνεντευξη της Διδως Σωτηριου,αν θυμαμαι καλα,που μεταξυ των αλλων ελεγε πως χρωστα αιωνια ευγνωμοσυνη στην Ιαπωνια,η οποια ηταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χωρα που εστειλε καραβια,τρια τον αριθμο,για να σωσουν οσους μπορουσαν απο τους αμαχους.
Και τελος να εκφρασω μια απορια.Οι Ελληνες της Σμυρνης και της Κωνσταντινουπολης,οι οποιοι ηταν Τουρκοι πολιτες φυσικα,μεταξυ τους μιλουσαν τουρκικα?
Γιατι λοιπον παραξενευωμαστε που μουσουλμανοι Ελληνες πολιτες στη Θρακη μιλανε τουρκικα?


Δεν έχω κανένα πρόβλημα να συμμετέχω σε φιλολογικές συζητήσεις αναφορικά με τις δημοκρατικότητα της χρήσης των διαφόρων γλωσσών... :think:

Έχω μεγάλο πρόβλημα όμως όταν ο ΄Χριστιανικός πλυθησμός της Ιωνίας εξολοθρέφτηκε και ξεριζώθηκε, ενάντια και κόντρα σε όλες τις τότε συνθήκες, ενώ ο αντίστοιχος Μουσουλμανικός της Δυτικής Θράκης, ΄ζεί, βασιλεύει και ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΩΣ, χωρίς να γίνεται κρατική προσπάθεια να Εξελληνιστούνε :!:

Έχω μεγάλο πρόβλημα όταν πηγαίνω στη Θράκη των Ελλήνων προγόνων μου και να ακούω τους εκεί Μουσουλμάνους να μου λένε ότι είναι Τούρκικη :evil:

Και είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ :evil:
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6927
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ » Πέμ Σεπ 13, 2012 2:03 pm

Συμφωνω απολυτα μαζι σου.Η δικη μου η ενσταση αφορουσε ΜΟΝΟ τη χρηση της τουρκικης γλωσσας απο τον τουρκοφωνο πληθυσμο της Θρακης.
Ποτε πια αναγομωμενα Black Star
Άβαταρ μέλους
ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 13, 2008 9:12 pm
Τοποθεσία: Μαρουσι
cb: Όχι

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Dimitris_T » Πέμ Σεπ 13, 2012 2:55 pm

Αντί σχολίου, στο άρθρο που ξετρύπωσε ο Νίκος και όντας πρόσφυγας τρίτης γενιάς:
«... και της αγάπης ο καημός μπορεί να γιάνει
μα ο καημός της προσφυγιάς μαζί μου θα πεθάνει ...»

από τον δίσκο (δεν υπήρχαν CD τότε) «Χειμερινοί κολυμβητές» με τον Αργύρη Μπακιρτζή.
Τελευταία επεξεργασία από Dimitris_T και Πέμ Σεπ 13, 2012 8:38 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Grand Vitara 2.4 JLXEL Wagon
Dimitris_T
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 27, 2009 9:39 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Yokohama geolander
cb: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό antonis1627 » Πέμ Σεπ 13, 2012 6:22 pm

Μπράβο Νίκο για το αφιέρωμα :clap: :clap: :clap: .
Έχω ακούσει πολλές ιστορίες από τον παππού και την γιαγιά μου καθώς ήταν πρόσφυγες από την Μικρά Ασία.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε εμείς και να μαθαίνουν οι νέοι στα σχολεία το τι συνέβη τότε.
ΘΑ ΠΑΡΩ ΤΑ ΟΡΗ ΚΑΙ ΤΑ ΒΟΥΝΑ
Άβαταρ μέλους
antonis1627
Super Moderator
Super Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 17398
Εγγραφή: Παρ Μαρ 05, 2010 12:13 pm
Τοποθεσία: Νέα Ερυθραία-Αθήνα
Λάστιχα: BF GOODRICH A/T KO2
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: MAD+KYB+Αποστάτες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Αντώνιος ο Συναξαριστής
Name: ΑΝΤΩΝΗΣ

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό SAM » Παρ Σεπ 14, 2012 8:07 pm

:clap: :clap: :clap:
Πάω παντού γιατί μπορώ
Τους σέβομαι όλους δεν φοβάμαι κανέναν
Γειά και χαρά Πάνος
Άβαταρ μέλους
SAM
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2574
Εγγραφή: Πέμ Απρ 09, 2009 8:21 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Λάστιχα: BF TA MAD KM2
Suspension: MAD + calmini
cb: Ναι
Aka: Σατανικό μπιζέλι ο Ελαφοκυνηγος
Name: Πάνος

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Βαγγελας » Παρ Σεπ 14, 2012 10:54 pm

Dimitris_T έγραψε:Αντί σχολίου, στο άρθρο που ξετρύπωσε ο Νίκος και όντας πρόσφυγας τρίτης γενιάς:
«... και της αγάπης ο καημός μπορεί να γιάνει
μα ο καημός της προσφυγιάς μαζί μου θα πεθάνει ...»

από τον δίσκο (δεν υπήρχαν CD τότε) «Χειμερινοί κολυμβητές» με τον Αργύρη Μπακιρτζή.

Θα μπορουσα να καταθεσω και αλλα πολλα απο αυτα που μου αφησε παρακαταθηκη ο παπους μου,
Και σαν προσφυγας και εγω τριτης γενιας θα συμφωνησω με το υπεροχο αρθρο του νικου με μια προταση.
ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΟΥΖΙΝΑ το ανεπαναληπτο ελληνικο εργο που πρεπει να δειτε ολοι. ;)
ΛΕΩ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΗ ΛΕΩ.
Άβαταρ μέλους
Βαγγελας
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 720
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 18, 2010 11:54 pm
Λάστιχα: 215/65/16
Suspension: MAMA ελατ/βιμορς αμο
cb: Όχι
Aka: κριος
Name: ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τρί Οκτ 09, 2012 10:28 am

Επ' ευκαιρία της πρόσφατης Διάσχισης να πω ότι ''τρόμαξα'', αφού ορεινά της Θράκης -Κομοτηνής δεν υπάρχει χωριό με εκκλησία Ελληνική παρά μόνο μιναρέδες :!:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό MKB » Τρί Οκτ 09, 2012 9:27 pm

kaliakouda έγραψε:Επ' ευκαιρία της πρόσφατης Διάσχισης να πω ότι ''τρόμαξα'', αφού ορεινά της Θράκης -Κομοτηνής δεν υπάρχει χωριό με εκκλησία Ελληνική παρά μόνο μιναρέδες :!:

Πράγματι έτσι ακριβώς είναι,δυστυχώς. :(
Φιλικά Γιωργος.
Άβαταρ μέλους
MKB
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2053
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΠΑΝΟΡΑΜΑ
Λάστιχα: 225 75 16
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Τετ Οκτ 10, 2012 12:43 am

kaliakouda έγραψε:Επ' ευκαιρία της πρόσφατης Διάσχισης να πω ότι ''τρόμαξα'', αφού ορεινά της Θράκης -Κομοτηνής δεν υπάρχει χωριό με εκκλησία Ελληνική παρά μόνο μιναρέδες :!:


Γιώργο το μεγάλο πρόβλημα (για μάς) εκεί είναι ότι αυτά τα μουσουλμανοχώρια ζουν, κοιμούνται και ξυπνάνε με το όραμα της μεγάλης τουρκίας, και οι κυβερνούντες κοιμούνται όρθιοι :evil: :evil: :evil:
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6927
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: 13 Σεπτεμβρίου 1922..¨" Η Σμύρνη μάνα καίγεται" ...

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Τετ Οκτ 10, 2012 12:47 am

500 ευρώ στο κάθε παιδί Μουσουλμάνου για να πάει σε Τούρκικο σχολείο, μας το είπαν ντόπιοι
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Επόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

arahova Τρί Ιουν 17, 2025 9:54 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 17, 2025 6:31 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 16, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
gi@nn@kis Δευτ Ιουν 16, 2025 9:46 am καλημερα !!
antonis1627 Δευτ Ιουν 16, 2025 6:46 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Ιουν 15, 2025 10:32 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Ιουν 15, 2025 7:56 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 14, 2025 11:34 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 14, 2025 7:21 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Ιουν 13, 2025 10:56 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 13, 2025 6:41 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Ιουν 12, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Ιουν 11, 2025 4:10 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Ιουν 11, 2025 6:48 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Ιουν 10, 2025 12:01 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 10, 2025 6:53 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 09, 2025 11:04 am Καλημέρα, καλή εβδομάδα και καλή φώτιση σε όλους.
antonis1627 Δευτ Ιουν 09, 2025 6:36 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.Χρόνια πολλά
antonis1627 Κυρ Ιουν 08, 2025 8:23 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 07, 2025 10:34 am Καλημέρα σε όλους και καλό τριήμερο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 07, 2025 7:02 am Καλημέρα σας και καλό τριήμερο.
antonis1627 Παρ Ιουν 06, 2025 12:59 pm Τετάρτη 11-6-2025 πάμε για καφεδάκι στην Πεντέλη στον .
arahova Παρ Ιουν 06, 2025 10:03 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 06, 2025 6:38 am Καλημέρα σας.
LEMON Πέμ Ιουν 05, 2025 7:51 am Καλημέρα σας πουλάκια μου
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 184 επισκέπτες