Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Οδηγίες πως να φτιάξετε κάτι βήμα προς βήμα.

Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Πέμ Οκτ 26, 2023 5:25 pm

Ομάδα Χαίρεται. Οι προβολείς led βοηθάνε πολύ τις εκτός δρόμου διαδρομές. Προσωπικά το θεωρώ απαραίτητο και θέλω να έχω καλύτερο οπτικό πεδίο στις βόλτες μου. Εκτός από αυτό βέβαια, θεωρώ ότι μπορούν να βοηθήσουν και όσους κάνουν camping, φωτίζοντας το σημείο που θα κατασκηνώσεις, μέχρι να στήσεις τα πράγματα σου.
Αν όμως γινόταν να ενεργοποιούνται με ένα τηλεκοντρόλ απο μακριά, θα βοηθούσε να βλέπουμε και την διαδρομή μέχρι το αυτοκίνητο όταν υπάρχει απόλυτο σκοτάδι. Αυτός είναι και ο λόγος που συνέδεσα έτσι τους προβολείς μου.
Παρακάτω περιγράφω την διαδικασία μήπως και βοηθήσω κάποιον που θέλει να κάνει κάτι αντίστοιχο. Η εμβέλεια σε ευθεία χωρίς εμπόδια είναι 70-80 μέτρα ενώ με εμπόδια γύρω στα 50.

Αρχικά χρησιμοποίησα έναν ασύρματο διακόπτη 12v με 4 κανάλια, χρησιμοποίησα τα 2 και μένουν 2 κανάλια για μελλοντική χρήση.
received_2669533876541419 (1).jpeg
Ασύρματος διακόπτης 12v


Αυτόν τον διακόπτη μαζί με δύο ρελέ 12v 30A τα έβαλα σε ένα στεγανό ηλεκτρολογικό κουτί και τα σύνδεσα. Επιπλέον πρόσθεσα έναν διακόπτη που κόβει την παροχή ρεύματος μέσα στο κουτί. Στο καλώδιο που έρχεται από τον θετικό πόλο της μπαταρίας έβαλα στεγανή ασφαλειοθήκη. Όλα μαζί έχουν την παρακάτω μορφή.

Η θέση που το τοποθέτησα είναι πίσω από το δεξί φανάρι χωρίς να επηρεάζει κάτι.

IMG_20231026_143043.jpg
Όλοι οι προβολείς αναμμένοι μαζί. Οι μπροστά οι κίτρινοι είναι συνδεδεμένοι στο κανάλι Β

IMG_20231026_143012.jpg
Ο προβολέας οροφής led αναμμένος, συνδεδεμένος στο κανάλι Α

IMG_20231026_134505.jpg
Το καλώδιο μέσα από το κανάλι στο παρμπρίζ καταλήγει στην οροφή όπου υπάρχει αδιάβροχη φύσα, για να αφαιρείται εύκολα

IMG_20231026_134310.jpg
Το καλώδιο της παροχής μαζί με το καλώδιο που πηγαίνει στην σχάρα οροφής

IMG_20231026_134944.jpg
Η ασφάλεια σε σημείο που μπορεί να αλλάξει εύκολα αν καεί

IMG_20231026_135008.jpg
Η θέση του κουτιού

IMG_20231026_133906.jpg
Το κουτί κλειστό

IMG_20231026_134034.jpg
Το ηλεκτρολογικό κουτί

received_2669533876541419 (1).jpeg
Ασύρματος διακόπτης 12v
Τελευταία επεξεργασία από mitsosstr636r και Πέμ Οκτ 26, 2023 6:57 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Διόρθωση εμφάνισης φωτογραφιών ;)
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό theo_ts » Πέμ Οκτ 26, 2023 6:16 pm

Εξαιρετικος :clap: :clap: :clap: :clap:

Πολύ έξυπνη ιδεα και με πολυ λεπτομερή ανάλυση :clap:

Ηρθαμε και στη σωστή ενότητα ;-)


•Τα όρια της ζωή σου ειναι απλως επινοήσεις του εαυτού σου.
•Εξερεύνησε, Ονειρέψου, Ανακάλυψε.
•Ακολούθησε τον δρόμο σου ως την άκρη. Η αξία του δρόμου είναι να μην σταματήσεις.
Άβαταρ μέλους
theo_ts
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 16490
Εγγραφή: Παρ Απρ 02, 2010 4:03 pm
Τοποθεσία: Στη Γενέτειρα του Ευριπίδη
Λάστιχα: Mickey Thompson MTZ
Διάσταση ελαστικών: 35x12.5/17
Suspension: Air Suspension
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Τεο
Name: ΘΟΔΩΡΗΣ

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό mitsosstr636r » Πέμ Οκτ 26, 2023 6:40 pm

Πολύ προσεγμένη δουλειά!
Μπράβο Λευτέρη :clap:

ps: Θυμήσου να πατάς "προβολή στην δημοσίευση" κατά το ανέβασμα των φωτογραφιών ;-)
Να πέσεις κάτω εφτά φορές, να σηκωθείς οκτώ.
Άβαταρ μέλους
mitsosstr636r
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6460
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2015 9:59 am
Τοποθεσία: Τρίπολη , Αθήνα
Λάστιχα: G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: KYB-MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Νο.1 NV του VC
Name: Μήτσος

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Πέμ Οκτ 26, 2023 7:10 pm

Ναι κατάλαβα ότι κάτι δεν έκανα σωστά αλλά πρώτη φορά δημοσιεύω φωτογραφίες.
Και ο τρόπος που δημοσιεύτηκαν οι φωτογραφίες είναι αντίστροφος από αυτόν που τις πρόσθεσα. Την τελευταία, την πρόσθεσα πρώτη και πάει λέγοντας
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό mitsosstr636r » Πέμ Οκτ 26, 2023 7:14 pm

Μια χαρά φίλε μου!
Τα κατάφερες περίφημα για πρώτη φορά!

:D
Να πέσεις κάτω εφτά φορές, να σηκωθείς οκτώ.
Άβαταρ μέλους
mitsosstr636r
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6460
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2015 9:59 am
Τοποθεσία: Τρίπολη , Αθήνα
Λάστιχα: G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: KYB-MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Νο.1 NV του VC
Name: Μήτσος

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Πέμ Οκτ 26, 2023 7:53 pm

Ω ρε φίλε πολύ έξυπνο!! :clap: :clap: :clap:
Εξαιρετική παρουσίαση φίλε!

*Στα σύγχρονα αμάξια μπορείς να το κάνεις αυτό μέσω του application του :doh:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21803
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Παρ Οκτ 27, 2023 1:48 am

Ναι το γνωρίζω και ίσως κατά κάποιο τρόπο λειτουργεί όπως η τεχνολογία follow me home που έχουν τα πιο σύγχρονα μοντέλα.
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Παρ Οκτ 27, 2023 6:51 am

Πολύ καλή δουλειά Λευτέρη μπράβο.
Η συνδεσμολόγια λίγο με μπέρδεψε , όλα τα καλώδια είναι κόκκινα και το έχασα.
Έχεις κάποιο σχέδιο;
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2785
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Παρ Οκτ 27, 2023 3:05 pm

Πολύ σωστή παρατήρηση για το χρώμα των καλωδίων απλά όταν το έκανα δεν υπολόγιζα ότι μπορεί να το παρουσιάσω εδώ, οπότε το έκανα με ότι είχα διαθέσιμο.

Όχι δεν έχω κάποιο σχέδιο, ωστόσο εάν κάποιος θέλει να κάνει κάτι παρόμοιο μπορώ να του στείλω ένα πρόχειρο.
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό Αργυρακος Ιωάννης » Τετ Νοέμ 01, 2023 1:27 am

Καλησπέρα φίλε πολύ όμορφο το αποτέλεσμα σου . . Ήθελα να σε ρωτήσω πως πέρασες τα καλώδια από την σχάρα ως το κουτί σου.
Grand Vitara 3d 1.6
Αργυρακος Ιωάννης
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2023 5:12 pm
Τοποθεσία: Περιστέρι Αττικής / Μαυρονέρι Βοιωτίας
Λάστιχα: Pirelli scorpion a/t +
Διάσταση ελαστικών: 245/70/17
Suspension: +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Argyrakosgv3d

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό Σταύρος 4x4 » Τετ Νοέμ 01, 2023 1:46 am

Ααααα είσαι ο μερακλής εσύ μπράβο , έτσι είναι, τα φώτα τα έχω και εγώ σε μεγάλη θέση στα πρέπει στο αμάξι.
όταν πρόκειται μια βόλτα νυχτερινή η αν σε πάρει η νύχτα για κάθε λόγο, είναι σοβαρή υπόθεση .
Πολύ σημαντικά τα φώτα και ειδικά τα πλαϊνά λοξα φώτα …

Εγω το εχω τερματίσει με τα φωτα , :whistle: :mrgreen:
Τελευταία επεξεργασία από Σταύρος 4x4 και Πέμ Νοέμ 02, 2023 3:32 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
GRAND VITARA 2.0 - (2005) (Power Winch PW 12000PS SR)
...Μακριά απο τον χρόνο, μέσα στην φύση...

''Ο κόσμος είναι ένα βιβλίο. Όσοι δεν ταξιδεύουν διαβάζουν μόνο μια σελίδα του''

ΕικόναΕικόναΕικόνα
ΦΙΛΟΦΡΟΝΕΙ ΠΑΣΙΝ
Άβαταρ μέλους
Σταύρος 4x4
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 6318
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 18, 2012 11:56 pm
Τοποθεσία: Χαϊδάρι - Ασπρονέρι Διδυμότειχου - Ζευγολατιό Μεσσηνίας
Λάστιχα: Malatesta Kobra - GRABBER
Διάσταση ελαστικών: 235/70/16
Suspension: Bilstein - DOBINSONS
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Μεσοέλατος και Μεσοπέλαγος
Name: Σταύρος

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό theo_ts » Τετ Νοέμ 01, 2023 1:48 am

Το καλώδιο στα ngv μπορεις να το περάσεις πολυ ευκολα και ομορφα απο το παρμπρίζ....εχει ενα μικρο κενό - κανάλι οπου περναει και "στέκεται" το καλώδιο. Καπου ειχα αναρτήσει φωτο.....αλλα πανε χρονια....και δεν θυμαμαι που ειναι.....ου γαρ έρχεται μόνον :mrgreen: :character-oldtimer:


•Τα όρια της ζωή σου ειναι απλως επινοήσεις του εαυτού σου.
•Εξερεύνησε, Ονειρέψου, Ανακάλυψε.
•Ακολούθησε τον δρόμο σου ως την άκρη. Η αξία του δρόμου είναι να μην σταματήσεις.
Άβαταρ μέλους
theo_ts
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 16490
Εγγραφή: Παρ Απρ 02, 2010 4:03 pm
Τοποθεσία: Στη Γενέτειρα του Ευριπίδη
Λάστιχα: Mickey Thompson MTZ
Διάσταση ελαστικών: 35x12.5/17
Suspension: Air Suspension
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Τεο
Name: ΘΟΔΩΡΗΣ

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Τετ Νοέμ 01, 2023 3:21 am

Σταύρος 4x4 έγραψε:Ααααα είσαι ο μερακλής εσύ μπράβο , έτσι είναι, τα φώτα τα έχω και εγώ σε μεγάλη θέση στα πρέπει στο αμάξι.
όταν πρόκειται μια βόλτα νυχτερινή η αν σε πάρει η νύχτα για κάθε λόγο, είναι σοβαρή υπόθεση .
Πολύ συμπαντικά τα φώτα και ειδικά τα πλαϊνά λόξα φώτα …

Εγω το εχω τερματίσει με τα φωτα , :whistle: :mrgreen:


Συμφωνώ. Και για μένα αυτή είναι μόνο η αρχή. Έπεται και συνέχεια με τους προβολείς.

Αργυρακος Ιωάννης έγραψε:Καλησπέρα φίλε πολύ όμορφο το αποτέλεσμα σου . . Ήθελα να σε ρωτήσω πως πέρασες τα καλώδια από την σχάρα ως το κουτί σου.


Αρχικά το καλώδιο στον χώρο της μηχανής περνάει μέσα από "κάλτσα" καλωδίων και πιάνεται με δεματικά, όπως φαίνεται στα βέλη στις παρακάτω φωτογραφίες
IMG_20231101_014812.jpg

IMG_20231101_015014.jpg



Μετά αφού περάσει έξω από τον χώρο της μηχανής από ένα κενό που υπάρχει, μπαίνει στο κενό που αφήνει το λάστιχο από το παρμπρίζ. Στην περίπτωση μου που χρησιμοποίησα καλώδιο 2x2.5 ταιριάζει απόλυτα με το κενό, και σφηνώνει τέλεια χωρίς να χρειάζεται περαιτέρω στήριξη.
IMG_20231101_022506.jpg

IMG_20231101_022559.jpg



Αφού περάσει από το κανάλι αυτό και φτάσει στην οροφή, περνάει κάτω από το μαύρο πλαστικό και βγαίνει από την εσωτερική πλευρά όπου υπάρχει ένα κενό ανάμεσα στην ένωση των δύο κομματιών.
IMG_20231101_014158.jpg

ΠΡΟΣΟΧΗ σε όσους πάνε να το αφαιρέσουν καθώς για να βγεί, πρεπει πρώτα να βγει όλη η πλαστική μπάρα από τις 4 τρύπες που υπάρχουν και μετά να βγει το μπροστινό μικρό κομμάτι. Το τονίζω γιατί έχω την εντύπωση πως εδώ μέσα διάβασα πως είναι κουμποτο και στην προσπάθεια μου να το βγάλω έσπασε και χρειάστηκε να το αντικαταστήσω.


theo_ts έγραψε:Το καλώδιο στα ngv μπορεις να το περάσεις πολυ ευκολα και ομορφα απο το παρμπρίζ....εχει ενα μικρο κενό - κανάλι οπου περναει και "στέκεται" το καλώδιο. Καπου ειχα αναρτήσει φωτο.....αλλα πανε χρονια....και δεν θυμαμαι που ειναι.....ου γαρ έρχεται μόνον :mrgreen: :character-oldtimer:

Πολύ σωστά, φαντάζομαι ο τρόπος που το έκανα είναι παρόμοιος.
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό Αργυρακος Ιωάννης » Παρ Νοέμ 03, 2023 1:06 am

Ωραία φίλε ευχαριστώ. Ωστόσο θα ήθελα να Μ στείλεις και κάποιο σχέδιο και τα υλικά (ρελέ , τηλεχειρισμό ) αν μπορείς. Ευχαριστώ
Grand Vitara 3d 1.6
Αργυρακος Ιωάννης
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 01, 2023 5:12 pm
Τοποθεσία: Περιστέρι Αττικής / Μαυρονέρι Βοιωτίας
Λάστιχα: Pirelli scorpion a/t +
Διάσταση ελαστικών: 245/70/17
Suspension: +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Argyrakosgv3d

Re: Προβολείς led με τηλεκοντρόλ

Δημοσίευσηαπό teri » Πέμ Νοέμ 09, 2023 5:23 pm

Ένα πρόχειρο σχέδιο χωρίς να έχω γνώση ηλεκτρικού σχεδίου και με κάθε επιφύλαξη. Η μόνη έλλειψη η οποία έγινε λόγω περιορισμένου χώρου στο κουτί, είναι η προστασία του τηλεχειρισμού με μια ασφάλεια.

IMG_20231109_161244.jpg


Δεν είμαι ειδικός απλώς παρουσιάζω την συνδεσμολογία της δικής μου κατασκευής.
teri
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 29, 2020 2:16 pm
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: Mp +4
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Επόμενο

Επιστροφή στο Tutorials/How to's

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες