Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Οδηγίες πως να φτιάξετε κάτι βήμα προς βήμα.

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:08 am

Επισκέπτης έγραψε:Άκου φίλε ... Όταν σχεδιάζεις ένα ηλεκτρικό κύκλωμα και το δημοσιοποιείς , πρέπει να γνωρίζεις ότι έχεις την ευθύνη για την ορθότητά του !

Κάπου πιο πάνω γράφεις να βάλουμε διομισάρι καλώδιο , αλλά κάνει και το ενάμισυ . Το ένα από το άλλο έχουν τεράστια διαφορά ...

Κατόπιν βάζεις μία δεκάρα ασφάλεια σε ένα κυκλωματάκι πηνείου - ρελέ , που ζήτημα να τραβάει 100mA στο σύνολο . Αν φθαρούν ή υπερθερμανθούν τα καλώδια του κυκλώματος το οποίο δουλεύει σε mA , πόσο εύκολα θα καεί μία ασφάλεια 10 Α ? Πολύ δύσκολα , με κίνδυνο να συμβεί το κακό !Για αυτό όταν σχεδιάζουμε ένα κυκλωματάκι , υπολογίζουμε το ρεύμα που θα διαρρέει τον κάθε αγωγό και βάζουμε μία ασφάλεια κατά 30-50% μεγαλύτερη , για να καεί εύκολα σε δεδομένη στιγμή ! Ένα λεπτό καλωδιάκι που χρειάζεσαι για να οπλίσεις το ρελέ και να ανάψεις το λαμπάκι , μπορεί να γίνει αντίσταση , να κοκκινίσει και να πάρεις φωτιά και η ασφάλεια των 10 Α να μην έχει ακόμα καεί ! :wink:

ok :wink:

Υπολογισμός της μέγιστης επιτρεπόμενης θερμικής φόρτισης αγωγών και καλωδίων χαμηλής τάσης κατά το πρότυπο ΕΛΟΤ HD384.5.523

Βιβλιογραφία: Πέτρου Ντοκόπουλου "Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις καταναλωτών" σύμφωνα με το νέο πρότυπο ΕΛΟΤ HD384

Άρθρο 7.4, πίνακας 7.4 και για θερμοκρασία περιβάλλοντος εγκατάστασης 30oC
Διατομή 1,5mm2 αντοχή 18,5Α
Διατομή 2,5mm2 αντοχή 25Α

Θες και συντελεστή διόρθωσης λόγω αυξημένης θερμοκρασίας χώρου μηχανής, είτε αεραγωγών καλοριφέρ? Πολλαπλασίασε την κάθε τιμή επί 0,71 από πίνακα 7.5 (για 50oC, τι στο καλό σάουνα θα κάνεις το εσωτερικό του αυτοκινήτου?)

Έτσι έχουμε:
Διατομή 1,5mm2 αντοχή 13,13Α
Διατομή 2,5mm2 αντοχή 17,75Α

Το καλώδιο δεν παθαίνει τίποτα, η ασφάλεια θα καεί, το πολύ να καεί και το πηνίο του ρελέ και να αναγκαστείς να το αλλάξεις

Καλύφθηκες τώρα? 8)

Τώρα εσύ, θες να βάλεις 0,75mm2 καλώδιο και να 0,1Α ασφάλεια? Βάλε, δεν έχω πρόβλημα :!:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:12 am

Και κάτι άλλο ! Επειδή στις ασφάλειες αυτοκινήτου μπορεί να μην υπάρχουν τόσο χαμηλές τιμές σε mA , μπορείς να πάρεις από τα καταστήματα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων , ασφαλειοθήκη καλωδίου βιδωτή και να βάλεις μέσα όποια ασφάλεια θέλεις , όσο μικρή και αν χρειαστείς . Ξεκινάνε από 100mA , ίσως και λιγότερα ! :wink:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:18 am

Έκανα μία παρέμβαση γιατί μου φάνηκε υπερβολική η τιμή της ασφάλειας των 10 Α για το κύκλωμα του πηνείου του ρελέ και τον λόγο τον εξήγησα παραπάνω .

Μάλλον δεν με κατάλαβες ακόμα ... :?
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:21 am

Διάβασε το post του chris valis σε ένα forum ηλεκτρονικών , για να καταλάβεις πως υπολογίζεται η τιμή μίας ασφάλειας . Αναφέρει σαφώς Ιmax+30%

http://www.hlektronika.gr/forum/showthr ... 867&page=1
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:25 am

Βρε φίλε μου καλέ μου φίλε, γιατί με πριζώνεις βραδυάτικα? :lol:

ΔΕΝ μας ενδιαφέρουν τα mA λειτουργίας του πηνίου του ρελέ, αλλά να μην πάρει φωτιά κανά καλώδιο σε ΒΡΑΧΥΚΥΚΛΩΜΑ.

Αν γίνει βραχυκύκλωμα και έχεις καλωδιάκι διατομής κάτω από 1,5mm2 (και μάλιστα κάποιο της τάξεως των 100mA που θέλεις να βάλεις) τα Amper που θα τραβήξει, δεν ξέρεις πόσα θα είναι, αλλά θα είναι ΠΟΛΛΑ.

Σε αυτοκίνητο είσαι, όπου το (-) είναι ΚΟΙΝΟ σε όλο το αμάξωμα! Θα περάσει τόσο ρεύμα μέσα από το καλωδιάκι σου και την ασφαλειούλα την κυκλική, που δεν θα προλάβει να κάνει "κιχ", θα σου πετάξει σπινθήρα για πλάκα ή ακόμα και θα λιώσει την ασφάλεια μαζί με την θήκη της :!:

Σωστή η σκέψη σου για τα mA και την οικονομία στα υλικά, αλλά δεν έχουμε ένα "ανεξάρτητο" κύκλωμα εδώ :wink:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:27 am

Και επαναλαμβάνω, καλύτερα να προστατεύεις την καλωδίωσή σου παρά το ρελέ. Το ρελέ καίγεται, μαυρίζει και απλά το αλλάζεις, το καλώδιο και τα γύρω πλαστικά του όμως?
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:32 am

Επισκέπτης έγραψε:Διάβασε το post του chris valis σε ένα forum ηλεκτρονικών , για να καταλάβεις πως υπολογίζεται η τιμή μίας ασφάλειας . Αναφέρει σαφώς Ιmax+30%

http://www.hlektronika.gr/forum/showthr ... 867&page=1

Σε ηλεκτρονικά μπορεί να είναι άψογος, αλλά σε ηλεκτρολογικά, άστα!

Έγραψε:
Αν έχεις ένα κύκλωμα που έχει καταναλωτή που κάνει μεγάλες κορυφές όπως μοτέρ, μεγάλα χωρητικά παλμικά φορτία Θα πρέπει να είσαι περίπου 2 Ιpeak.

Στα μοτέρ βάζεις ρυθμιζόμενους θερμομαγνητικούς... Αυτός για ένα μοτέρ που τραβάει 50Α λειτουργία, θα βάλει ασφάλεια 100Α και θα αναγκαστεί να βάλει καλώδιο 50mm2 ενώ χρειάζεται 25mm2.... Ασύμφορος εντελώς :snooty:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:34 am

panoshm έγραψε:
Αν γίνει βραχυκύκλωμα και έχεις καλωδιάκι διατομής κάτω από 1,5mm2 (και μάλιστα κάποιο της τάξεως των 100mA που θέλεις να βάλεις) τα Amper που θα τραβήξει, δεν ξέρεις πόσα θα είναι, αλλά θα είναι ΠΟΛΛΑ.



:doh: Μετά από αυτό παραιτούμαι ... :mrgreen:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:45 am

Επισκέπτης έγραψε:παραιτούμαι ... :mrgreen:
Δε μου λέει τίποτα :snooty: Χρωστάς βόλτα :mrgreen:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Πέμ Ιαν 27, 2011 1:22 am

Ελπίζω μετά από αυτά που αναλύσατε να μη θέλετε να γράψουμε και διαγώνισμα εεε;; :twisted: :twisted:
Τι επιστήμη έπεσε δω μέσα αδερφάκι μου... :shock: :confusion-seeingstars: :greetings-clapyellow:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37878
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Πέμ Ιαν 27, 2011 11:33 pm

Tzivitzonis έγραψε:Ελπίζω μετά από αυτά που αναλύσατε να μη θέλετε να γράψουμε και διαγώνισμα εεε;; :twisted: :twisted:
Τι επιστήμη έπεσε δω μέσα αδερφάκι μου... :shock: :confusion-seeingstars: :greetings-clapyellow:


Του χχχχμμμμμμμ πέστα ! :twisted: Που να του καούν όλες οι ασφάλεις στο GV του ...! :twisted: :twisted: :twisted: Και θέλει και βόλτα, κατάλαβες ? :doh:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Ιαν 27, 2011 11:37 pm

Επισκέπτης έγραψε:Που να του καούν όλες οι ασφάλεις στο GV του ...! :twisted: :twisted: :twisted:
Μπα που να φας τη γλώσσα σου κατσικοπόδαρε!!!
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Ιαν 28, 2011 12:05 am

Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Παρ Ιαν 28, 2011 12:26 am

Mastergunner έγραψε:Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.
Γιώργο προφανώς εννοείς 2,5άρι για 2προβολείς των 55W με 3m καλώδιο :wink:

Mastergunner έγραψε:Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Ο διακόπτης (εννοείται ότι) είναι ικανότητας 10Α και χειρίζεται mA, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να κάνει σπινθήρα, άσε που τεχνικώς, πάντα όλοι οι διακόπτες κόβουν το καλώδιο που μεταφέρει το φορτίο και στο συνεχές και στο εναλλασσόμενο ρεύμα :wink: . Με το "παράλληλη γραμμή" τι εννοείς δεν κατάλαβα...
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Ιαν 28, 2011 1:14 am

panoshm έγραψε:
Mastergunner έγραψε:Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.
Γιώργο προφανώς εννοείς 2,5άρι για 2προβολείς των 55W με 3m καλώδιο :wink:
Σωστά :wink:


Mastergunner έγραψε:Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Ο διακόπτης (εννοείται ότι) είναι ικανότητας 10Α και χειρίζεται mA, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να κάνει σπινθήρα, άσε που τεχνικώς, πάντα όλοι οι διακόπτες κόβουν το καλώδιο που μεταφέρει το φορτίο και στο συνεχές και στο εναλλασσόμενο ρεύμα :wink: .

Με το "παράλληλη γραμμή" τι εννοείς δεν κατάλαβα...

Εννοώ να κατέβει το σώμα κάτω και πάρει γείωση απο ασφαλειοθήκη και όχι πχ απο τη μπάρα που θα μπουν
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Tutorials/How to's

antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες