Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Οδηγίες πως να φτιάξετε κάτι βήμα προς βήμα.

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:08 am

Επισκέπτης έγραψε:Άκου φίλε ... Όταν σχεδιάζεις ένα ηλεκτρικό κύκλωμα και το δημοσιοποιείς , πρέπει να γνωρίζεις ότι έχεις την ευθύνη για την ορθότητά του !

Κάπου πιο πάνω γράφεις να βάλουμε διομισάρι καλώδιο , αλλά κάνει και το ενάμισυ . Το ένα από το άλλο έχουν τεράστια διαφορά ...

Κατόπιν βάζεις μία δεκάρα ασφάλεια σε ένα κυκλωματάκι πηνείου - ρελέ , που ζήτημα να τραβάει 100mA στο σύνολο . Αν φθαρούν ή υπερθερμανθούν τα καλώδια του κυκλώματος το οποίο δουλεύει σε mA , πόσο εύκολα θα καεί μία ασφάλεια 10 Α ? Πολύ δύσκολα , με κίνδυνο να συμβεί το κακό !Για αυτό όταν σχεδιάζουμε ένα κυκλωματάκι , υπολογίζουμε το ρεύμα που θα διαρρέει τον κάθε αγωγό και βάζουμε μία ασφάλεια κατά 30-50% μεγαλύτερη , για να καεί εύκολα σε δεδομένη στιγμή ! Ένα λεπτό καλωδιάκι που χρειάζεσαι για να οπλίσεις το ρελέ και να ανάψεις το λαμπάκι , μπορεί να γίνει αντίσταση , να κοκκινίσει και να πάρεις φωτιά και η ασφάλεια των 10 Α να μην έχει ακόμα καεί ! :wink:

ok :wink:

Υπολογισμός της μέγιστης επιτρεπόμενης θερμικής φόρτισης αγωγών και καλωδίων χαμηλής τάσης κατά το πρότυπο ΕΛΟΤ HD384.5.523

Βιβλιογραφία: Πέτρου Ντοκόπουλου "Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις καταναλωτών" σύμφωνα με το νέο πρότυπο ΕΛΟΤ HD384

Άρθρο 7.4, πίνακας 7.4 και για θερμοκρασία περιβάλλοντος εγκατάστασης 30oC
Διατομή 1,5mm2 αντοχή 18,5Α
Διατομή 2,5mm2 αντοχή 25Α

Θες και συντελεστή διόρθωσης λόγω αυξημένης θερμοκρασίας χώρου μηχανής, είτε αεραγωγών καλοριφέρ? Πολλαπλασίασε την κάθε τιμή επί 0,71 από πίνακα 7.5 (για 50oC, τι στο καλό σάουνα θα κάνεις το εσωτερικό του αυτοκινήτου?)

Έτσι έχουμε:
Διατομή 1,5mm2 αντοχή 13,13Α
Διατομή 2,5mm2 αντοχή 17,75Α

Το καλώδιο δεν παθαίνει τίποτα, η ασφάλεια θα καεί, το πολύ να καεί και το πηνίο του ρελέ και να αναγκαστείς να το αλλάξεις

Καλύφθηκες τώρα? 8)

Τώρα εσύ, θες να βάλεις 0,75mm2 καλώδιο και να 0,1Α ασφάλεια? Βάλε, δεν έχω πρόβλημα :!:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:12 am

Και κάτι άλλο ! Επειδή στις ασφάλειες αυτοκινήτου μπορεί να μην υπάρχουν τόσο χαμηλές τιμές σε mA , μπορείς να πάρεις από τα καταστήματα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων , ασφαλειοθήκη καλωδίου βιδωτή και να βάλεις μέσα όποια ασφάλεια θέλεις , όσο μικρή και αν χρειαστείς . Ξεκινάνε από 100mA , ίσως και λιγότερα ! :wink:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:18 am

Έκανα μία παρέμβαση γιατί μου φάνηκε υπερβολική η τιμή της ασφάλειας των 10 Α για το κύκλωμα του πηνείου του ρελέ και τον λόγο τον εξήγησα παραπάνω .

Μάλλον δεν με κατάλαβες ακόμα ... :?
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:21 am

Διάβασε το post του chris valis σε ένα forum ηλεκτρονικών , για να καταλάβεις πως υπολογίζεται η τιμή μίας ασφάλειας . Αναφέρει σαφώς Ιmax+30%

http://www.hlektronika.gr/forum/showthr ... 867&page=1
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:25 am

Βρε φίλε μου καλέ μου φίλε, γιατί με πριζώνεις βραδυάτικα? :lol:

ΔΕΝ μας ενδιαφέρουν τα mA λειτουργίας του πηνίου του ρελέ, αλλά να μην πάρει φωτιά κανά καλώδιο σε ΒΡΑΧΥΚΥΚΛΩΜΑ.

Αν γίνει βραχυκύκλωμα και έχεις καλωδιάκι διατομής κάτω από 1,5mm2 (και μάλιστα κάποιο της τάξεως των 100mA που θέλεις να βάλεις) τα Amper που θα τραβήξει, δεν ξέρεις πόσα θα είναι, αλλά θα είναι ΠΟΛΛΑ.

Σε αυτοκίνητο είσαι, όπου το (-) είναι ΚΟΙΝΟ σε όλο το αμάξωμα! Θα περάσει τόσο ρεύμα μέσα από το καλωδιάκι σου και την ασφαλειούλα την κυκλική, που δεν θα προλάβει να κάνει "κιχ", θα σου πετάξει σπινθήρα για πλάκα ή ακόμα και θα λιώσει την ασφάλεια μαζί με την θήκη της :!:

Σωστή η σκέψη σου για τα mA και την οικονομία στα υλικά, αλλά δεν έχουμε ένα "ανεξάρτητο" κύκλωμα εδώ :wink:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:27 am

Και επαναλαμβάνω, καλύτερα να προστατεύεις την καλωδίωσή σου παρά το ρελέ. Το ρελέ καίγεται, μαυρίζει και απλά το αλλάζεις, το καλώδιο και τα γύρω πλαστικά του όμως?
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:32 am

Επισκέπτης έγραψε:Διάβασε το post του chris valis σε ένα forum ηλεκτρονικών , για να καταλάβεις πως υπολογίζεται η τιμή μίας ασφάλειας . Αναφέρει σαφώς Ιmax+30%

http://www.hlektronika.gr/forum/showthr ... 867&page=1

Σε ηλεκτρονικά μπορεί να είναι άψογος, αλλά σε ηλεκτρολογικά, άστα!

Έγραψε:
Αν έχεις ένα κύκλωμα που έχει καταναλωτή που κάνει μεγάλες κορυφές όπως μοτέρ, μεγάλα χωρητικά παλμικά φορτία Θα πρέπει να είσαι περίπου 2 Ιpeak.

Στα μοτέρ βάζεις ρυθμιζόμενους θερμομαγνητικούς... Αυτός για ένα μοτέρ που τραβάει 50Α λειτουργία, θα βάλει ασφάλεια 100Α και θα αναγκαστεί να βάλει καλώδιο 50mm2 ενώ χρειάζεται 25mm2.... Ασύμφορος εντελώς :snooty:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τετ Ιαν 26, 2011 12:34 am

panoshm έγραψε:
Αν γίνει βραχυκύκλωμα και έχεις καλωδιάκι διατομής κάτω από 1,5mm2 (και μάλιστα κάποιο της τάξεως των 100mA που θέλεις να βάλεις) τα Amper που θα τραβήξει, δεν ξέρεις πόσα θα είναι, αλλά θα είναι ΠΟΛΛΑ.



:doh: Μετά από αυτό παραιτούμαι ... :mrgreen:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τετ Ιαν 26, 2011 12:45 am

Επισκέπτης έγραψε:παραιτούμαι ... :mrgreen:
Δε μου λέει τίποτα :snooty: Χρωστάς βόλτα :mrgreen:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Πέμ Ιαν 27, 2011 1:22 am

Ελπίζω μετά από αυτά που αναλύσατε να μη θέλετε να γράψουμε και διαγώνισμα εεε;; :twisted: :twisted:
Τι επιστήμη έπεσε δω μέσα αδερφάκι μου... :shock: :confusion-seeingstars: :greetings-clapyellow:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 38018
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Πέμ Ιαν 27, 2011 11:33 pm

Tzivitzonis έγραψε:Ελπίζω μετά από αυτά που αναλύσατε να μη θέλετε να γράψουμε και διαγώνισμα εεε;; :twisted: :twisted:
Τι επιστήμη έπεσε δω μέσα αδερφάκι μου... :shock: :confusion-seeingstars: :greetings-clapyellow:


Του χχχχμμμμμμμ πέστα ! :twisted: Που να του καούν όλες οι ασφάλεις στο GV του ...! :twisted: :twisted: :twisted: Και θέλει και βόλτα, κατάλαβες ? :doh:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Ιαν 27, 2011 11:37 pm

Επισκέπτης έγραψε:Που να του καούν όλες οι ασφάλεις στο GV του ...! :twisted: :twisted: :twisted:
Μπα που να φας τη γλώσσα σου κατσικοπόδαρε!!!
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Ιαν 28, 2011 12:05 am

Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Παρ Ιαν 28, 2011 12:26 am

Mastergunner έγραψε:Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.
Γιώργο προφανώς εννοείς 2,5άρι για 2προβολείς των 55W με 3m καλώδιο :wink:

Mastergunner έγραψε:Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Ο διακόπτης (εννοείται ότι) είναι ικανότητας 10Α και χειρίζεται mA, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να κάνει σπινθήρα, άσε που τεχνικώς, πάντα όλοι οι διακόπτες κόβουν το καλώδιο που μεταφέρει το φορτίο και στο συνεχές και στο εναλλασσόμενο ρεύμα :wink: . Με το "παράλληλη γραμμή" τι εννοείς δεν κατάλαβα...
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30490
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Παρ Ιαν 28, 2011 1:14 am

panoshm έγραψε:
Mastergunner έγραψε:Οπότε ένα 2άρι για τη γραμμη και με 1,5άρι μετά τον κλέφτη για τις παροχές.Φυσικά για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να λειφθεί υπ΄όψη και η κατανάλωση.
Γιώργο προφανώς εννοείς 2,5άρι για 2προβολείς των 55W με 3m καλώδιο :wink:
Σωστά :wink:


Mastergunner έγραψε:Επίσης,κατα τη γνώμη μου,αν επιλεγεί παράλληλη γραμμή με το σώμα κάτω (οχι γειωση σε μεταλλικό μέρος) ο διακόπτης να κόβει το σώμα και οχι το ρεύμα (αυτό αποτρέπει την δημιουργία σπινθήρα και πιθανού βραχυκυκλώματος μέσα στον διακόπτη)
Ο διακόπτης (εννοείται ότι) είναι ικανότητας 10Α και χειρίζεται mA, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να κάνει σπινθήρα, άσε που τεχνικώς, πάντα όλοι οι διακόπτες κόβουν το καλώδιο που μεταφέρει το φορτίο και στο συνεχές και στο εναλλασσόμενο ρεύμα :wink: .

Με το "παράλληλη γραμμή" τι εννοείς δεν κατάλαβα...

Εννοώ να κατέβει το σώμα κάτω και πάρει γείωση απο ασφαλειοθήκη και όχι πχ απο τη μπάρα που θα μπουν
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Tutorials/How to's

john maxx Παρ Σεπ 20, 2024 8:37 am Καλημέρα από δυτική Πελοπόννησο
antonis1627 Παρ Σεπ 20, 2024 6:17 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Παρ Σεπ 20, 2024 6:07 am Καλημέρα.
antonis1627 Πέμ Σεπ 19, 2024 8:32 pm Τετάρτη 25-9-2024 πάμε για καφεδάκι στην
antonis1627 Πέμ Σεπ 19, 2024 6:38 am Καλημέρα σας.
gi@nn@kis Τετ Σεπ 18, 2024 9:47 am Καλημερα !!
Γιώργος Κατσαμάκας Τετ Σεπ 18, 2024 6:32 am Καλημέρα σας
antonis1627 Τετ Σεπ 18, 2024 6:10 am Καλημέρα σας.
GATOZ Τρί Σεπ 17, 2024 4:51 pm κοριτσια... ο γάτουλης.... viewtopic.php?f=60&t=37608 για πειτε
arahova Τρί Σεπ 17, 2024 3:59 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Σεπ 17, 2024 6:09 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Σεπ 16, 2024 9:14 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Σεπ 16, 2024 6:11 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Σεπ 15, 2024 8:36 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Σεπ 15, 2024 8:05 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Σεπ 14, 2024 3:36 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Σεπ 14, 2024 7:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
Διοματάρης Παρ Σεπ 13, 2024 5:12 pm Καλησπέρα σε όλους. Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας πω ότι ήρθε η ώρα της ποδιάς
arahova Παρ Σεπ 13, 2024 9:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
LEMON Παρ Σεπ 13, 2024 8:17 am Καλημέρα σε όλους σας, πουλάκια μου.
antonis1627 Παρ Σεπ 13, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
petros93 Πέμ Σεπ 12, 2024 12:07 pm Καλημέρες!!
KonKalamata Πέμ Σεπ 12, 2024 7:40 am Καλημέρα!
antonis1627 Πέμ Σεπ 12, 2024 6:44 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τετ Σεπ 11, 2024 5:45 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης