Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Αξεσουάρ που τοποθετούνται σε όλα τα μοντέλα Vitara/GV/NGV/NV

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό nidi » Δευτ Απρ 15, 2019 4:50 pm

kostasRS έγραψε:Για κατσαρολες κλπ κλπ θα χρησιμοποιουσα Απλες κατσαρολες ανοξειδωτες ,,,και τιποτα αλλο ,ουτε αλουμινια ουτε ανοδιωμενα αλουμινια ουτε τιποτα,αλλωστε το βαρος που θα κερδιζες σε σχεση με τα αλουμινια ειναι για μενα αμελητεο σε σχεση με αυτο που σου προσφερουν,δεν σπανε δεν στραβωνουν δεν κανουν σημαδια ,και ειναι και οι ποιο υγιεινες και δεν σε νοιαζει αν θα βαλεις οξινα τροφιμα (λεμονια /ντοματες κλπ κλπ)η πλαστικες/ξυλινες κουταλες.
18 χρονια προσκοπος εχω ψησει μαγειρεψει τονους φαγητου και μονο οι ανοξειδωτες ηταν αθανατες ,ολες οι αλλες :???:
Αλλωστε δεν μας λες πεζοποριες κλπ κλπ κλπ που να θες μικρο βαρος.
Για εστια η 3κιλη που λετε ειναι καλη ,,αλλα προσφατα αγορασα το σετ της shell που ειναι αψογο ,,και μαγειρευει σε μεγαλη εστια Αλλα το μεγαλο του ατου ειναι οτι ψηνει κιολας,,με ομορφη προφυλαγμενη 5λιτρη μπουκαλα,ωραιες λαβες ,και σε τιμη ελκυστικη,επισης γινεται και λαμπα .
Με τυχαιο ψαξιμο ,,,,εγω την αγορασα ολα απο το βενζιναδικο.
https://gasexpress.gr/coral-gas-smart-grill


Προσωπικά, ο Κώστας -με δεδομένη τη αρχική θεματολογία για σκέυη στην κατασκήνωση- το κύκλωσε, το κάλυψε, το απάντησε πλήρως. Ακολουθώ ακριβώς την "συνταγή" του!

Βαλάντη, σε περίπτωση μεγάλης έκτακτης ανάγκης και όσον αφορά το κομμάτι διατροφή, μία βαλίτσα γεμάτη κονσέρβες είναι ίσως η καλύτερη λύση. Σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις που θα πρέπει να τρέξεις, το τελευταίο που θα σκεφτείς είναι να πάρεις είδη μαγειρικής..

Άσχετο αλλά ως πρόσκοπος, δεν είχα καλύτερο από τις κονσέρβες γίγαντες, ντολμαδάκια και ζαμπονάκι swan!
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2100
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Aka: the pin project
Λάστιχα: Yokohama Geo A/T-S GO12
Διάσταση ελαστικών: 205/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Name: Nikos Dimitriou

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 5:23 pm

Σωστος και εντος θεματος ο Κωστας ειναι μια επιλογη απο την εμπειρια του.
Σε τετοιες ακραιες περιπτωσεις θα τρεξεις και θα παρεις και τον ετοιμο σακο εκστρατειας ;-) και θα νιωθεις εστω καλυτερα εξασφαλισμενος.
Φυσικα η κονσερβα θα υπαρχει ως συμπληρωματικη διατροφη αλλα οχι μονο...δεν μπορεις να την βγαλεις μονο με κονσερβες.
Τα κουζινικα Νικο ειναι must...μαζευεις δυο χορτα τα βραζεις,με λιγο αλευρακι φτιαχνεις μια πιτα,δες το πιο σφαιρικα...αν και βγηκα λιγο εκτος,αλλα πιστευω εχει ενδιαφερον.
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 6:09 pm

Λοιπον βλεπω ,, και :think:
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό nidi » Δευτ Απρ 15, 2019 7:05 pm

To no2 που είναι ανοξείδωτο και πολύ αξιόπιστη μάρκα, η μεγαλύτερη κατσαρόλα είναι 3L και όπως πολύ εύστοχα είπε και ο Μιχάλης, ούτε 2 πιάτα μακαρόνια δε θα βγάλει.

Αν πας για survival, τότε ναι, νομίζω θα σε καλύψει.. αλλά για κατασκήνωση νομίζω πως περισσότερο θα σας παιδέψει παρά θα σας διευκολύνει το ότι είναι compact. Προσωπική άποψη πάντα.

Τα αλουμινένια -προσωπικά- τα αποκλείω όλα, είχαμε στην Αφρική και μετά από 2 χρόνια ήταν για πέταμα όλα, μόνο τα χερούλια-πιαστράκια κρατήσαμε από όλο το σετ (των 40-45 ευρώ από Decathlon).
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2100
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Aka: the pin project
Λάστιχα: Yokohama Geo A/T-S GO12
Διάσταση ελαστικών: 205/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Name: Nikos Dimitriou

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 8:01 pm

Σεβαστη καταθεση εμπειριας...στα αλουμινενια τι χρηση κανατε και με τι συχνοτητα;
Θελουν προσοχη στην φωτια διοτι ειναι απο ευθερμαγωγα υλικα και με λιγο καυσιμο "αρπαζουν".
Επισης στο μαγειρεμα μονο με ξυλινες ή ειδικες πλαστικες κουταλες και πηρουνες και φυσικα δεν καθαριζονται με συρματινα σφουγγαρια κτλ
Κυκλοφορουν κατι καυστηρακια οινοπνευματος για αυτα ή και κλωβοι για καυση ξυλου...και τα γουσταρω πολυ :mrgreen:
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό nidi » Δευτ Απρ 15, 2019 8:19 pm

Βαλάντη, μη φανταστείς τίποτα τραβηγμένο.. μακαρόνια, μακαρόνια και στο τσακίρ κέφι νούντλς στιγμής.. εννοείται με ξύλινη κουτάλα και ποτέ συρματάκι αλλά και πάλι η επίστρωση που είχαν ήταν πολύ φτηνή για να αντέξει τις δεδομένα απαιτητικές ανάγκες στο κάμπινγκ. Η μαγειρική γινόταν σε 3κιλη μπουκάλα γκαζιού camping gaz.

Στο επόμενο σκέλος στην αμερική, το βγάλαμε όλο με οικιακές -σχετικά φτηνές- ανοξείδωτες κατσαρόλες για γκάζι (με πιο ελαφρύ πάτο).

Για την ακρίβεια, τα 4 τελευταία χρόνια είχαμε 2 κατσαρόλες χωρητικότητας 3 & 5-5.5 λίτρα, και ένα αντικολλητικό κεραμικό τηγάνι.. κάποια στιγμή η "μεγάλη" κατσαρόλα & το τηγάνι αντικαταστάθηκε με ένα βαθύ αντικολλητικό αλλουμινένιο τηγάνι (tefal) με καπάκι και προστέθηκε και μία χύτρα ταχύτητος 6 λίτρων.

Το βαθύ τηγάνι το προσέχαμε κυριολεκτικά σαν τα μάτια μας γιατί θέλαμε να "κρατήσει" όσο περισσότερο γίνεται και παρ'όλη την προσοχή και την ποιότητα του, κάποιες ελαφριές πολύ μικρές χαρακιές, μάλλον στο πλύσιμο, μας έμειναν ενθύμιο.
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2100
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Aka: the pin project
Λάστιχα: Yokohama Geo A/T-S GO12
Διάσταση ελαστικών: 205/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Name: Nikos Dimitriou

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 8:23 pm

Ευχαριστω για τις αμεσες απαντησεις Νικο ταξιδευτη! :D
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό nidi » Δευτ Απρ 15, 2019 8:30 pm

Πάντως άμα θες να πας σε άλλο level και σε παίρνει από θέμα βάρους και όγκου (και φυσικά κόστους), να κοιτάξεις και προς μαντέμι. Μπελαλίδικα στο καθάρισμα αλλά άξιζε η γεύση.

Εμείς είχαμε πάρει προς το τέλος, ένα μικρό τηγανάκι που χωρούσε ακριβώς στην εστία της 3κιλης μπουκάλας και κάναμε κρέας, μπιφτέκια ή λαχανικά!!!!!

Μπορείς να πάρεις την κατσαρόλα την μεγάλη και να γίνεις πραγματικός Ινδιάνος κάνοντας ωραιότατες σούπες, κοκκινιστά και φυσικά ψωμί!!!

Αυτό θα πει κάμπινγκ.. βγαλμένο απτον κινηματογράφο!!! :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2100
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Aka: the pin project
Λάστιχα: Yokohama Geo A/T-S GO12
Διάσταση ελαστικών: 205/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Name: Nikos Dimitriou

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 9:17 pm

Για αυτες τις στιγμες ζουμε Νικολα...ετσι απλα φωτιτσα με το τσαγιερο να "καπνιζει" και διπλα να ρεει το ποταμακι και αρωμα δασους :camping:
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Απρ 15, 2019 9:23 pm

Miso να οργανωθω και θα σου απαντησω ,,,με εφτιαξε το τσαγιερο στο ποταμι :lol: :lol:
Οι δυνατοί έχουν θέληση και οι αδύναμοι έχουν ελπίδα. !!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5622
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα-Καισαριανη.
Aka: Παντου & πουθενα
Λάστιχα: Michelin
Διάσταση ελαστικών: 1-1-1
Suspension: Oxi
cb: Όχι
Name: kostas

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Απρ 15, 2019 10:10 pm

Με αναγκασες να ανοιξω τα κιταπια διαβιωση by kostasRS :lol: :lol: :shock:
Το 3 που μας εδειξες εδω, σε καλυτερη τιμη https://www.jumpout.gr/gr/el/products/set-mageirematos-4-atomon-alpha-set-42
Το 2 που συμφωνω κι εγω,,,, στην περιγραφη (τρομαρα τους για περιγραφη δεν ειδα να γραφει χωρητiκοτητες)αρα προσεχεις μην σου βγει μινι που ειπαν και τα παιδια.
Και για να πουμε τα συκα συκα και την σκαρφη σκαρφη(αυτη ειναι η σωστη παροιμια) οπως ειπε ο Νικος το απολυτο φαγητο αν θες καντο με μαντεμι ,,εγω θα σου δειξω κατι και μην με βρισεις ,,απλα επειδη ειπες θες να ανεβασεις το λεβελ :D
Αγαπη μονο ,,,το απολυτο εργαλειο το εχω βαλει στο ματι αφου θες ριακια ,ποταμακια και πετρουλες ΠΑΡΤΟ
https://www.kyso.gr/lodge-%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BF-dutch-oven-946-%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%B1/p-el-560
Τελευταία επεξεργασία από kostasRS και Δευτ Απρ 15, 2019 10:49 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Οι δυνατοί έχουν θέληση και οι αδύναμοι έχουν ελπίδα. !!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5622
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα-Καισαριανη.
Aka: Παντου & πουθενα
Λάστιχα: Michelin
Διάσταση ελαστικών: 1-1-1
Suspension: Oxi
cb: Όχι
Name: kostas

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό BOSS » Δευτ Απρ 15, 2019 10:46 pm

Ναι ρε Κωστα αγαπη μονο :p ...κοσμημα δεν λεω και πολυχρηστικο,στα υποψιν ;-)
Πυρ,γυνη και θαλασσα...
Άβαταρ μέλους
BOSS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6597
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 22, 2015 10:55 pm
Τοποθεσία: Συμη-Σαλαμινα
Aka: εκδρομοφαγος
Λάστιχα: Cooper stt pro p.o.r
Suspension: mud+kyb+αποστατες
cb: Ναι
Name: ΒΑΛΑΝΤΗΣ

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό nidi » Τρί Απρ 16, 2019 2:02 pm

Κώστα το συγκεκριμένο σκεύος είναι το απόλυτο φετιχ του καμπίστα που σέβεται τον εαυτό του και φυσικά ξέρει πως να το χρησιμοποιήσει!!

Μόλις είδα την τιμή όμως στραβοκατάπια. Στη Νότια Αφρική που τα χρησιμοποιούν πάρα πολύ, δεν κόστιζαν πάνω από 50 ευρώ (μιλάμε πάντα για το μεγάλο pot). Μου κάνει εντύπωση! Οκ, άλλη αγορά άλλες τιμές αλλά είναι πολύ ακριβό κατά τη γνώμη μου.
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2100
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Aka: the pin project
Λάστιχα: Yokohama Geo A/T-S GO12
Διάσταση ελαστικών: 205/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Name: Nikos Dimitriou

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό costas66 » Τρί Απρ 16, 2019 2:20 pm

Νίκο, δεν κάνουμε μια ομαδική από Αφρική. :dance:
Μας έχει φάει η Κίνα. :whistle:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5795
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Barum Bravuris 4x4 m+s
Διάσταση ελαστικών: 235/60/16
Suspension: μαμά
cb: Όχι
Name: Κώστας

Re: Επιλογη σετ μαγειρεματος camping-προτασεις

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Απρ 16, 2019 2:47 pm

nidi έγραψε:Κώστα το συγκεκριμένο σκεύος είναι το απόλυτο φετιχ του καμπίστα που σέβεται τον εαυτό του και φυσικά ξέρει πως να το χρησιμοποιήσει!!

Μόλις είδα την τιμή όμως στραβοκατάπια. Στη Νότια Αφρική που τα χρησιμοποιούν πάρα πολύ, δεν κόστιζαν πάνω από 50 ευρώ (μιλάμε πάντα για το μεγάλο pot). Μου κάνει εντύπωση! Οκ, άλλη αγορά άλλες τιμές αλλά είναι πολύ ακριβό κατά τη γνώμη μου.

Εννοειτε οτι ειναι πανακριβο ,,και εννοειτε οτι για να το παρεις πρεπει να κανεις τετοια χρηση που να πιασει τοπο αυτη η αγορα!!
Ειναι ομως ομως οπως το ειπες το φετιχ του καμπιστα :dance:
Οι δυνατοί έχουν θέληση και οι αδύναμοι έχουν ελπίδα. !!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5622
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα-Καισαριανη.
Aka: Παντου & πουθενα
Λάστιχα: Michelin
Διάσταση ελαστικών: 1-1-1
Suspension: Oxi
cb: Όχι
Name: kostas

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Αξεσουάρ/Εξοπλισμός Γενικά

gi@nn@kis Κυρ Απρ 21, 2019 7:09 pm Ναιιιι ... θα βγαλουμε καφε;;;;; και οοσοι μπορούν ...
Σταύρος 4x4 Κυρ Απρ 21, 2019 6:17 pm Μ Τετάρτη θα έχει καφέ, για όποιους δεν φύγουν , όπως εγώ :mrgreen: :text-givemebeer:
david_bodo Κυρ Απρ 21, 2019 11:25 am Καλημέρα σε όλους!!!!
stelios8ess Κυρ Απρ 21, 2019 10:12 am Καλημέρααα...
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2019 8:53 am ΙΩΑΝΝΗ Π καλημέρα.Ρίξε μαι ματιά .
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2019 6:50 am Καλημέρα σας.
ΙΩΑΝΝΗΣ Π Σάβ Απρ 20, 2019 4:08 pm Χαιρεται.Μολις απεκτησα ενα NGV 1.6.Μενω στην Ανδρο και θα ηθελα να εχω την καρτα του VITARACLUB.Ξερει καποιος τι πρεπει να κανω;
Atlas Σάβ Απρ 20, 2019 8:42 am Καλημέρα παίδες
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2019 7:26 am Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο.
jimmak68 Παρ Απρ 19, 2019 11:08 pm Καλώς σας βρήκα.
stelios8ess Παρ Απρ 19, 2019 9:11 am Καλημέρααα....
john maxx Πέμ Απρ 18, 2019 10:18 pm καλησπερα.
stelios8ess Πέμ Απρ 18, 2019 9:57 am Κσλημέρααα...
Nikola Tenv Πέμ Απρ 18, 2019 9:39 am Καλημέρα σας
mitsosstr636r Πέμ Απρ 18, 2019 9:39 am καλημέρα
taxidriver06 Πέμ Απρ 18, 2019 9:29 am Καλημέρες!!!
lss_00 Πέμ Απρ 18, 2019 7:08 am Καλημέρα.....
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2019 5:08 am Καλημέρα σας.
ΔΙΑΣ Πέμ Απρ 18, 2019 1:21 am Καλημέρα σε όλους
letza Τετ Απρ 17, 2019 7:11 pm Σε ευχαριστώ πολύ Τόνυ μου να σαι καλά
Tony Louk Τετ Απρ 17, 2019 4:24 pm viewtopic.php?f=93&t=17590&start=0#p381780
Tony Louk Τετ Απρ 17, 2019 4:17 pm Έχουμε Λευτέρη. 25% ανταλλακτικά 15% εργασία. Δες στις προσφορές!
letza Τετ Απρ 17, 2019 4:15 pm Καλησπέρα Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι... Γνωρίζει κανένας αν έχουμε έκπτωση στο Σφακιανάκη
stelios8ess Τετ Απρ 17, 2019 9:22 am Καλημέρααα...
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2019 5:48 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες