ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Γενικές ερωτήσεις για τα αμάξια μας, που δεν είναι σχετικές με κάποια από τις αντίστοιχες ενότητες

ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό iakgia » Τετ Μαρ 28, 2012 3:55 am

Τελευταία (ένεκα και της κρίσης) μου έχει καρφωθεί η ιδέα να αλλάξω μοτέρ στο vitara μου και να του βάλω το 1900 πετρελαιο απο vitara jlx 1.9td .
Έχω βρεί απο κάποιον αλλοδαπό Εγγλέζο το ίδιο αμάξι , με τον πετρελαιοκινητήρα 1.9td (της πεζό xud9), Ο οποίος μου δίνει το αμάξι ολόκληρο σε πολύ ξεφτίλα τιμή για ανταλακτικά όμως γιατί δεν έχει ελληνικές πινακίδες.
Μπορεί να γίνει αυτη η μετατροπή..??
Θα είναι νόμιμο εάν δηλώσω τον κινητήρα...??
O συγκεκριμένος κινητήρας έχει βγει αξιόπιστος ή θα πάει χαμένος όλος ο κόπος.
Υπάρχει κάποιος που να έχει κάνει τέτοια κίνηση...??Ή έστω να το έχει ψάξει...???
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό MKB » Τετ Μαρ 28, 2012 8:22 am

Φίλε Μάκη έχει ξανασυζητηθεί το θέμα και μάλιστα διεξοδικά, αν το ψάξεις θα σου λυθούν όλες οι απορίες.Πάντως σου λέω εντελώς επιγραμματικά ότι δεν γίνεται,ούτε τεχνικά ούτε οικονομικά σε συμφέρει.
Φιλικά Γιωργος.
Άβαταρ μέλους
MKB
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2053
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΠΑΝΟΡΑΜΑ
Λάστιχα: 225 75 16
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό iakgia » Τετ Μαρ 28, 2012 8:37 am

Γειά σου φίλε Γιώργο απο το καταπληκτικό Πανόραμα,
Αν και έψαξα διεξωδικά σε όλα τα θέματα δεν βρήκα τίποτα σχετικό.
Αμάξι και κινητήρα θα τα πάρω σχεδόν τσάμπα λέμε....μπορεί και τσάμπα...χάρισμα!!!Ο Mr Bean το έχει για πέταμα το εργαλείο γιατί κατέβασε άλλο απο το "νησί" του.
Αν θέλει κάποιος σε περίπτωση που δεν βρώ το θέμα , να μου το υποδείξει γιατί με ενδιαφέρει πολύ...!!

Υ.Γ. Να θυμίσω οτι πρόκειται για το παλιό vitara jlx....
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό irineos » Τετ Μαρ 28, 2012 9:03 am

MKB έγραψε:Φίλε Μάκη έχει ξανασυζητηθεί το θέμα και μάλιστα διεξοδικά, αν το ψάξεις θα σου λυθούν όλες οι απορίες.Πάντως σου λέω εντελώς επιγραμματικά ότι δεν γίνεται,ούτε τεχνικά ούτε οικονομικά σε συμφέρει.


Ούτε νομικά δεν γίνεται
Το υπουργείο δέχεται αλλαγή από πετρέλαιο σε βενζίνη αλλά όχι από βενζίνη σε πετρέλαιο.
Αυτό ίσχυε τουλάχιστον μέχρι 3 μήνες πριν που το είχα ψάξει για την δουλειά μου.
Θεωρώ ότι αν έχει αλλάξει κάτι για να εγκριθεί τέτοια μετατροπή θα πρέπει ο κινητήρας να είναι EURO4 η EURO5.
irineos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 560
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 18, 2010 11:16 pm
Τοποθεσία: Π.Φάληρο
Λάστιχα: BRIDGESTON 225 70 16
Suspension: KYB
cb: Ναι
Name: Ειρηναίος

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό MKB » Τετ Μαρ 28, 2012 9:51 pm

Φίλε Μάκη όπως λέει ο Ειρηναίος υπάρχει και πρόβλημα νομιμοποίησης.Πάντως τεχνικά θέλει πολύ προσοχή και πολύ δουλειά γιατί αλλάζει όλη η φιλοσοφία του αυτοκινήτου.Π.Χ.ο κινητήρας του πετρελαίου είναι πολύ βαρύτερος,έχει περισσότερους κραδασμούς και υπάρχει κίνδυνος αν δεν γίνει σωστή δουλειά(βάσεις,σασί κλπ)μέχρι και να σου κάνει ρωγμές στο σασί στις βάσεις κλπ.Η κινηματική αλυσίδα θέλει και αυτή δουλειά γιατί αλλάζει η ροπή.Θέλει πολύ δουλειά Μάκη,εγώ είμαι υπέρ της πετρελαιοκίνησης,μάλιστα είχα παλαιότερα 2 4χ4 πετρέλαια,αλλά σου εφιστώ την προσοχή,είναι μονόδρομος να πάρεις ένα έτοιμο εργοστασιακό.
Φιλικά Γιωργος.
Άβαταρ μέλους
MKB
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2053
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΠΑΝΟΡΑΜΑ
Λάστιχα: 225 75 16
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό MKB » Τετ Μαρ 28, 2012 10:00 pm

iakgia έγραψε:Γειά σου φίλε Γιώργο απο το καταπληκτικό Πανόραμα,
Αν και έψαξα διεξωδικά σε όλα τα θέματα δεν βρήκα τίποτα σχετικό.
Αμάξι και κινητήρα θα τα πάρω σχεδόν τσάμπα λέμε....μπορεί και τσάμπα...χάρισμα!!!Ο Mr Bean το έχει για πέταμα το εργαλείο γιατί κατέβασε άλλο απο το "νησί" του.
Αν θέλει κάποιος σε περίπτωση που δεν βρώ το θέμα , να μου το υποδείξει γιατί με ενδιαφέρει πολύ...!!

Υ.Γ. Να θυμίσω οτι πρόκειται για το παλιό vitara jlx....

Φίλε Μάκη στην κορυφή της σελίδας και δεξιά λέει αναζήτηση,στο κουτάκι γράψε "πετρελαιοκίνηση" και πάτα αναζήτηση.Στο αποτέλεσμα θα διαβάσεις διεξοδικά πολλές απόψεις.
Φιλικά Γιωργος.
Άβαταρ μέλους
MKB
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2053
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - ΠΑΝΟΡΑΜΑ
Λάστιχα: 225 75 16
cb: Ναι
Name: Γιωργος

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό antonisgoul » Τετ Μαρ 28, 2012 10:45 pm

μηπως θα ηταν ποιο ευκολο να αλαξεις τη θεση του τιμονιου να του βγαλεις πινακιδες και να κρατησεις το δικο σου για ανταλακτικα το λεω σαν σκεψη χωρις να ξερω ποσο ευκολο η δυσκολο ειναι να αλαξεις θεση στο τιμονι απλα σκευτομε οτι θα εισαι νομιμος πετρελαιο το σκαφος πρεπει να ειναι ιδιο και για δεξι και για αριστερο τιμονι αλαζει μονο ταμπλο και θεση κρεμαριερας και οτι ανταλακτικο χρειαζεσε για την αλαγη το περνεις απο το δικο σου
Άβαταρ μέλους
antonisgoul
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 249
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2010 11:39 pm
Τοποθεσία: Χανια Κρητης
Λάστιχα: 215-70-16
Suspension: mad+4cm kyb
cb: Ναι
Name: antonis

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό heroicentaur » Τετ Μαρ 28, 2012 11:05 pm

Αν δεν σε ενδιαφερει το νομικο θεμα γινεται και μαλιστα ευκολα απο την στιγμη που θα εχεις ενα ολοκληρο αυτοκινητο. Απλα βγαζεις βαζεις, σιγουρα θα θελει αλλες βασεις στο σασι για το μοτερ και το σασμαν.

Φιλος εχει κανει Feroza Diesel με Toyota 2.0 turbo η μονη δυσκολια ηταν το ταιριασμα του μοτερ με το σασμαν του feroza.

Το θεμα ειναι αν θα ασχοληθεις εσυ η θα ψαξεις για μηχανικο να στο κανει?

Μην ξεχνατε οτι με την καταλληλη επεξεργασια (καθαρισμου) μπορειτε να καιτε ελαιολαδο στους πετρελαιοκινητηρες.

Τελος εαν η ολη μετατροπη (αγορα τοποθετηση κτλπ) σου βγει πανω απο 1.000 ευρο τοτε οχι δεν αξιζει αφου με 1.300 ευρο βαζεις αεριο που εχει την μιση τιμη σε αξια με την βενζινη.
Άβαταρ μέλους
heroicentaur
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 475
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 3:05 pm

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό iakgia » Τετ Μαρ 28, 2012 11:50 pm

Στα νησιά...πρώτα θα κατέβουν οι εξωγήινοι και μετα θα έρθει το αέριο....!!! :D
Πάντως έτσι όπως μου τα λέτε δεν αξίζει....είναι ρίσκο....άρχισα να το σκέφτομαι αρνητικά....!!! :naughty: :naughty: :think: :think: :think: :think: :think:
VITARA JLX 1.6 16v 5d 180.000χλμ Ιάκωβος
ΑΠΛΩΝΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!! ...ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΕΡΑ....!!!
Άβαταρ μέλους
iakgia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 26, 2012 10:29 pm
Τοποθεσία: ΑΝΔΡΟΣ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEOLANDAR
Διάσταση ελαστικών: 215/60/15
Suspension: KAYABA
cb: Όχι
Aka: Selby
Name: Μάκης

Re: ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΑΠΟ ΒΕΝΖΙΝΗ ΣΕ DIESEL

Δημοσίευσηαπό sofos7 » Πέμ Μαρ 29, 2012 1:56 am

1)διαβασα πριν απο αλλους κατα ποσο ειναι νομιμη μια τετια μετατροπη. Αυτο φιλε μου πρεπει να σε αφηνει ΑΔΙΑΦΟΡΟ!!!το μονο προβλημα ειναι το κτεο, εδω φιλοι μου που εχουν αμαξια και εχουν κανει μετατροπη (μεγαλητερο κινητηρα) περνανε τα αμαξια κτεο,χωρις να πανε καν τα αμαξια στο κτεο ,αν δεν εχεις γνωστο τοτε απλα δινεις 20 ευρω και τελιωνει η υποθεση........

2)γραφεις πως ειναι 1,9 DIESEL, απ'οτι ξερω το vitara diesel ειναι 2,0 και το καινουριο grand vitara βγενει 1,9...

3)απο τι στιγμη που παιρνεις ολοκληρο το αμαξι σημαινει πως οτι χρειαστεις το εχεις, μοτερ,πλεξουδα,εγκεφαλο,σασμαν,τρομπα πετρελεου....
το πολυ πολυ να χρειαστεις μηχανουγρειο για να φτιαξεις καμια καινουρια βαση,και σιγουρα θα χρειαστεις μπαρα θολων

Αν παιρνεις το αμαξι πολυ φθηνα τοτε σε συμφέρει πολυ η μετατροπη,οποτε προχωρα.......
sofos7
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 208
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 9:52 pm
Λάστιχα: 215/70/15 nexen A/T
Suspension: billstein
cb: Όχι
Name: sofoklis

VITARA DIESEL??

Δημοσίευσηαπό pergam » Τετ Απρ 22, 2015 11:07 pm

Καλησπερα σε ολους σας!
Θα ηθελα τα.. φωτα σας!!
Καιρο σκευτομαι να project για μετατροπη απο 1,6 βενζινη σε turbo diezel.
Για ροπη,οικονομια,δυναμη..
Εχει καποιος κανει ποτε μετατροπη σε πετρελαιο?? τι μοτερ θα χωραγε,θα ταιριαζε,χωρις πολλες μετατροπες τροχου??
Ειδα καποια samurai εισαγωγης με μοτερ RENAYLT 1700 turbo diesel.
Καλο θα ταν να μπει μοτερ/σασμαν πακετο γιατι το vitarosasman δεν θα αντεξει την ροπη..
Επεισης το βαρος δεν πρεπει να ναι απαγορευτικο..
pergam
Άβαταρ μέλους
pergam
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 7:13 pm
Λάστιχα: BF
Suspension: CALMINI
cb: Ναι
Aka: pergam
Name: Panos Pergam

Re: VITARA DIESEL??

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Απρ 22, 2015 11:11 pm

Εχει συζητηθει πολλακις ,,,ριψε μια ματια θα βρεις κατι !! :D
Αυτο που εχω να σου πω ειναι πως μια τετοια μετατροπη ισως σου στοιχησει περισσοτερο απο το να παρεις ετοιμο πετρελαιο!!
Δεν ειναι οτι θες μονο μοτερ σασμαν ,,,,,,,,,,,,,,,,,θελει πλεξουδες αλλους εγκεφαλους αλλες γραμμες καυσιμων,αλλο ντεποζιτο αλλη τρομπα καυσιμου ,
αλλα ,αλλα ,αλλα ,,με λιγα λογια ,,,,,,,,,,
αλα γιαλα κολεγιαλα :lol: :lol: :lol:
+Του οτι θα εισαι και παντα παρανομος :shifty: :shifty:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: VITARA DIESEL??

Δημοσίευσηαπό pergam » Πέμ Απρ 23, 2015 12:20 am

Αδιεξοδο ο δρομος προς το diesel! καποιοι το χουν κανει ομως!!
Ισως αν βρω κανενα αγροτικο τρακαρισμενο που λειτουργει,και τα παρω ολα και τραμπα απ το να στο αλλο... :cry:
pergam
Άβαταρ μέλους
pergam
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 7:13 pm
Λάστιχα: BF
Suspension: CALMINI
cb: Ναι
Aka: pergam
Name: Panos Pergam

Re: VITARA DIESEL??

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Πέμ Απρ 23, 2015 8:50 am

Κάπου το έχουμε ξανασυζητησει....
Αν το "έχεις" και μπορείς να γλιτώσεις πολλά εργατικά μπορείς να το κάνεις....αλλα με το ΚΤΕΟ τι γίνεται?

Νομίζω πως για το GV τουλάχιστον που είχε αναλυθεί και υπάρχει και αντιστοιχο όχημα με ότι χρειάζεται ήταν προτιμότερο να το πουλήσεις και με τα λεφτά που θα χαλούσες να επαιρνες ενα diesel...
Τωρα για το vitara που πας σε αχαρτογράφητα νερα...καταλαβαίνεις τη διαφορά...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: VITARA DIESEL??

Δημοσίευσηαπό vicarv » Πέμ Απρ 23, 2015 8:51 am

απαγορεύεται όμως!!!κράτα κι αυτο στο νου σου..
και η Αθήνα δυστυχώς δεν είναι σαν την επαρχία που είναι πιο χαλαροί....
Die with memories,not dreams...
Άβαταρ μέλους
vicarv
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1885
Εγγραφή: Τρί Μαρ 10, 2015 7:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Malatesta Kodiak
Διάσταση ελαστικών: 265/70/16
Suspension: 4wheelershouse
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: το turbo
Name: Βίκυ

Επόμενο

Επιστροφή στο Ερωτήσεις

antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 1:57 pm Τετάρτη 4 Απριλίου 2024 πάμε για καφεδάκι στη Θέα.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 29, 2024 10:24 am Καλημέρα σας
arahova Παρ Μαρ 29, 2024 10:17 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
KOUTOUROUSHIS Παρ Μαρ 29, 2024 7:25 am kalimera
antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 7:14 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες