grand vitara 1.9ddis 3d

Εδώ γράφουμε ότι αφορά τα πετρελαιοκίνητα.

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Δευτ Νοέμ 23, 2009 9:56 am

Στο δικό μου βενζίνη , με ένα ντεπόζιτο κάνω 500 , αμα βάλω και 100άρα 580χλμ

Μικτή διαδρομή και μέχρι 120 χλμ
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Νοέμ 23, 2009 7:57 pm

johndrama έγραψε:Aμα ειναι ετσι τι το παρηγγειλα το πετρελαιο να το ακυρωσω.


Οι περισσοτεροι εδω μεσα ξεχναμε να βαλουμε πετρελαιο!!!!!!!Το αμαξι καταναλωνει σε πολυ λογικες τιμες θα ελεγα.Xθες αναβαση στα βουνα απο 7.7 εφτασε στο 8.5 και μετα την καταβαση 7.8 lit/100km, και με πατημα στο γκαζι........
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Δημοσίευσηαπό johndrama » Δευτ Νοέμ 23, 2009 8:44 pm

Τετοια πες μου γιατι με τα παραπανω λιγο μπερδευτηκα.....
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2917
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Δημοσίευσηαπό haritak » Τρί Νοέμ 24, 2009 5:00 pm

Ακριβώς στα 613km άναψε το λαμπάκι (σε περίπου οριζόντιο δρόμο). Με μέση κατανάλωση 8.2lt/km. Στα 620km το ξανα-γέμισα με 51lt vpower diesel (περίπου 57ευρώ).
nGV 1.9 DDiS ESP TCS -- June 2009
King Spring + Kayaba / XMC front shield / LLumar
8.5lt/100km, 180.000 km
http://ych.gr
Άβαταρ μέλους
haritak
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 11:28 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Λάστιχα: Michellen Latitude c
Suspension: King Springs
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Δημοσίευσηαπό bill12 » Τρί Νοέμ 24, 2009 8:18 pm

Ερώτηση :
μου άναψε το λαμπάκι και μέτα έκανα 30 χιλιόμετρα (ο δείκτης ακούμπησε το μηδέν) και φουλάρισα με 51 λίτρα. Ο κατασκευαστής δίνει το ντεπόζιτο 66 λίτρα στο πεντάπορτο που είναι το δικό μου.
Επομένως είχε αλλά 15 λίτρα .Δηλαδή με μια μέση κατανάλωση 9 λίτρα στα 100 χιλ είχα να κάνω ακόμη 165 χιλ. Θεωρώ ότι κάτι δεν πάει καλά. Είναι πράγματι το ντεπόζιτο 66 λίτρα ?
Ομοίως ο haritak γέμισε με 51 λίτρα είχε άλλα 15 μέσα (αν είναι 66 λίτρα ντεπόζιτο) με μέση κατανάλωση 8.2lt/km θα έβγαζε άλλα 183 χιλ συν τα 620 χιλ που είχε ήδη κάνει πάμε στα 802 χιλ. Έχει κάνει κάποιος τόσα χιλ. ?
Και αν υπολογίσουμε με μέση 7,6 φτάνουμε τα 870 χιλ.
Τελευταία επεξεργασία από bill12 και Τρί Νοέμ 24, 2009 9:17 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Η ζωή είναι πολύ μικρή απόλαυσέ την.......
Άβαταρ μέλους
bill12
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3071
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 25, 2009 11:14 pm
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ - ΣΕΛΙ
Λάστιχα: Bridgestone 694
Suspension: MAD ελατήρια
cb: Ναι
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Τρί Νοέμ 24, 2009 8:20 pm

μου φαινεται πως το 3θυρο δεν 66 λιτρα ρεζερβουαρ αν δεν κανω λαθος
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7360
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: General Grabber
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: ΜΑΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Δημοσίευσηαπό haritak » Τρί Νοέμ 24, 2009 9:27 pm

BALATOS έγραψε:Ερώτηση :
μου άναψε το λαμπάκι και μέτα έκανα 30 χιλιόμετρα (ο δείκτης ακούμπησε το μηδέν) και φουλάρισα με 51 λίτρα. Ο κατασκευαστής δίνει το ντεπόζιτο 66 λίτρα στο πεντάπορτο που είναι το δικό μου.
Επομένως είχε αλλά 15 λίτρα .Δηλαδή με μια μέση κατανάλωση 9 λίτρα στα 100 χιλ είχα να κάνω ακόμη 165 χιλ. Θεωρώ ότι κάτι δεν πάει καλά. Είναι πράγματι το ντεπόζιτο 66 λίτρα ?
Ομοίως ο haritak γέμισε με 51 λίτρα είχε άλλα 15 μέσα (αν είναι 66 λίτρα ντεπόζιτο) με μέση κατανάλωση 8.2lt/km θα έβγαζε άλλα 183 χιλ συν τα 620 χιλ που είχε ήδη κάνει πάμε στα 802 χιλ. Έχει κάνει κάποιος τόσα χιλ. ?
Και αν υπολογίσουμε με μέση 7,6 φτάνουμε τα 870 χιλ.


Το λαμπάκι άναψε δυο-τρία χιλιοστά πάνω απο την τελευταία γραμμούλα. Αν θυμάμαι καλά, όταν το πήρα ο δείκτης ήταν στο γράμμα Ε (σίγουρα) και μάλιστα στην βάση του ή στην μέση του Ε. Νομίζω ότι είναι λογικό να έχει άλλα 15λίτρα.

Αλλά, είναι 15 ή 10 λίτρα "άχρηστα". Ποτέ δεν πρέπει να αφήνουμε το ντεπόζιτο να στεγνώνει. Το τεστ το έκανα μόνο και μόνο γιατί είχα την περιέργεια. Ούτε το λαμπάκι δεν αφήνω να ανάψει.
nGV 1.9 DDiS ESP TCS -- June 2009
King Spring + Kayaba / XMC front shield / LLumar
8.5lt/100km, 180.000 km
http://ych.gr
Άβαταρ μέλους
haritak
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 11:28 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Λάστιχα: Michellen Latitude c
Suspension: King Springs
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Δημοσίευσηαπό bill12 » Τρί Νοέμ 24, 2009 9:59 pm

Σταύρο μου εντάξει για το 3θυρο μπορεί να μην έχει 66 λίτρα. Το δικό μου όμως (5θυρο) που φούλαρα με 51 λίτρα και ο δείκτης στο μηδέν? Που ήταν τα άλλα 15 λίτρα? Έχει φουλάρει κανείς πετρέλαιο πάνω από 60 λίτρα?
haritak κατεβαίνει και κάτω απο την τελευταία γραμμή ο δείκτης?
δεν το γνώριζα. άρα έχουμε ρεζέρβα 15 λίτρα. Ο.Κ ευχαριστώ.
Τελευταία επεξεργασία από bill12 και Τρί Νοέμ 24, 2009 10:06 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Η ζωή είναι πολύ μικρή απόλαυσέ την.......
Άβαταρ μέλους
bill12
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3071
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 25, 2009 11:14 pm
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ - ΣΕΛΙ
Λάστιχα: Bridgestone 694
Suspension: MAD ελατήρια
cb: Ναι
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΣΤΑΥΡΟΣ » Τρί Νοέμ 24, 2009 10:05 pm

κοιτα καμια φορα επειδη το ρεζερβουαρ ειναι χωρισμενο σε δυο κομματια τα οποια τα εννοει ενας σωληνας εσενα μπορει να σου φαινεται αδειο επειδει εχει κρατησει αερα μεσα το ρεζερβουαρ αλλα στην πραγματικοτητα δεν ειναι μου εχει τυχει και εμενα που το εχω με βενζινη.αν δεις και σου ξανακανει πηγαινετο στην αντιπροσωπια που το πηρες να το κοιταξουν
Τελευταία επεξεργασία από ΣΤΑΥΡΟΣ και Τρί Νοέμ 24, 2009 10:17 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
SUZUKI JIMNY 2004 FULL EXTRA
Το βαζω στα τεσσερα (4χ4) και αργα (LOW) για να μην κολλαω πουθενα.
Άβαταρ μέλους
ΣΤΑΥΡΟΣ
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7360
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 10:33 pm
Τοποθεσία: ΝΕΑ ΕΡΥΘΡΑΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: General Grabber
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: ΜΑΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ο...έχεις P.M. !!!
Name: ΣΤΑΥΡΟΣ

Δημοσίευσηαπό bill12 » Τρί Νοέμ 24, 2009 10:14 pm

Κάθε μέρα όλο και κάτι μαθαίνω. Σταύρο σε ευχαριστώ για την εξήγηση γιατί όταν δεν μου βγαίνουν τα νούμερα τρελαίνομαι. Διότι τα μαθηματικά είναι μαθηματικά και όχι φιλοσοφία και πρέπει να βγαίνουν ακριβώς.
Σε ευχαριστώ και πάλι.
Η ζωή είναι πολύ μικρή απόλαυσέ την.......
Άβαταρ μέλους
bill12
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3071
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 25, 2009 11:14 pm
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ - ΣΕΛΙ
Λάστιχα: Bridgestone 694
Suspension: MAD ελατήρια
cb: Ναι
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Δημοσίευσηαπό gmak » Τετ Νοέμ 25, 2009 2:07 am

haritak έγραψε:Ακριβώς στα 613km άναψε το λαμπάκι (σε περίπου οριζόντιο δρόμο). Με μέση κατανάλωση 8.2lt/km. Στα 620km το ξανα-γέμισα με 51lt vpower diesel (περίπου 57ευρώ).



υπαρχει χασμα γενεων μετα νουμερα τα δικα μου...για μενα ειναι αφυσιολογικο τετοιες διαφορες..προφανως υπαρχει καποιο προβλημα με το δικο μου αμαξι...δεν ξερω τι, και δεν ξερω που να ψαξω.... :(
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1229
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Δημοσίευσηαπό Geo. » Τετ Νοέμ 25, 2009 2:54 am

gmak εσένα νομίζω είναι μοντέλο πριν το 2007, σωστά? Κι εγώ μεγαλύτερη κατανάλωση από αυτήν που αναφέρεται εδώ... ίσως όντως τα πρώτα μοντέλα είχαν μεγαλύτερη κατανάλωση. Βέβαια έχω μια επιφύλαξη γι'αυτό... γιατί η χρήση ήταν μέσα στην πόλη, και λιγότερο εκτός. Κι επειδή σε 2 γεμίσματα έχω δει μεγάλη διαφορά, θέλω να τσεκάρω μόνο εκτός πόλης. Πάντως κάτι πρέπει να κάνουμε για να βλέπουμε κι εμείς μέση κατανάλωση...
Geo.
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 744
Εγγραφή: Τετ Απρ 29, 2009 12:52 am
Λάστιχα: Yokohama G012 A/T-S
Διάσταση ελαστικών: 17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι

Ïé ðåñéóóïôåñïé åäù ìåóá îå÷íáìå íá âáëïõìå ðåôñåëáéï!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό foxracing » Τετ Νοέμ 25, 2009 3:31 am

το εχουμε αναλυσει τοσες φορες το θεμα αυτο.. δε θεωρω τον κινητηρα οικονομικο. μπορω να δεχτω μονο την οικονομικη οδηγηση ως το πιο σημαντικο παραγοντα. και για τον κα8ενα το οικονομικο ειναι σχετικο . για μενα οικονομικα παει στα 8.6 λιτρα με προσπα8εια.. και κανονικα γυρω στο 10,5. αν εισαι ολη μερα μεσα στη πολη δε καιει τοσο αμα βγεις εθνικη και πας 130+ καληνυχτα παει στο 10 και πανω. ειναι λογικο ομως.μεχρι τις 2500χλ/στροφ ειναι καλα για μενα αργα ομως δε μπορω να ταξιδευω με 110-120 τιμες γυρω στο 7,5 τις αμφισβητω ανοιχτα βγαινουν μονο σε κατηφορα και με παρα πολυ προσεκτικη οδηγηση. το προβλημα με τα ντιζελ ειναι οτι δεν αναπνεουν στις ψηλες στροφες ετσι λογω αντιστασης και υψηλων στροφων ανεβαινει η καταναλωση σε μια ορεινη διαδρομη που δε πας πανω απο 100 πεφτει γιατι το αυτοκινητο δουλευει στη ροπη του. στην εθνικη αν πας με 2500 στροφες που ειναι η ροπη εισαι οκ. εγω προσωπικα βαριεμαι. δε ξερω αν μετα το 2007 καινε λιγοτερο αλλα δε το νομιζω. σιγουρα ολα τα βενζινης καινε περισσοτερο συγκριτικα. για μενα η ιδανικη διαδρομη για αυτο το αμαξι ειναι ο επαρχιακος δρομος μεχρι να φτασεις στο χωμα που ειναι αλλη υποθεση. με αργα καιει επισης πεισσοτερο το εχω διαπιστωσει πολλεσ φορες κ παλι αναλογα τη χρηση. επιμενω ομως πως ο παραγοντας diesel πρεπει να κανει περισσοτερο με τη δυναμη και την σχεση τιμης βενζινης με πετρελαιο παρα με το ποσο θα καψει. συμπληρωματικα μεχρι να μου σβησει απο πετρελαιο με μεικτες συνθηκες κανω γυρω στα 500χλμ max ειλικρινα με αυτα που διαβαζω δε ξερω αν θα δω τα ιδια νουμερα τωρα που αλλαξα μηχανη. παντως απο αθηνα για θεσσαλονικη φτανω μεχρι τα μαλγαρα οριακα δε ξερω ποσα χιλιομετρα ειναι..
foxracing
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 17, 2009 1:07 am

Δημοσίευσηαπό black_hawk » Τετ Νοέμ 25, 2009 12:58 pm

Στα 400+χλμ αναβει ρεζερβα και υπολογιζω ακομα περιπου 70 χλμ, αρα γυρω στα 500 χλμ με γεματο ρεζερβουαρ (50 λιτρα) και "μικτη" οδηγηση..

Μια χαρα!! :lol:
Soyons realistes,demandons l'impossible!!
Άβαταρ μέλους
black_hawk
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 17, 2008 10:16 am
Τοποθεσία: ΚΕΡΚΥΡΑ
Λάστιχα: 225-65-17
cb: Όχι
Name: Θανασης

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Τετ Νοέμ 25, 2009 1:25 pm

gmak έγραψε:
vaxevana έγραψε:Χονδρικά στα 50 λίτρα καυσίμου να κάνω:
- τα 220 χλμ να είναι σε εγνατία με 120-150 (για να μην παρεξηγηθώ, συνήθως πάω 130-140)
- τα 250 χλμ με 80-120 σε επαρχιακούς δρόμους
- και τα υπόλοιπα (πες άλλα 80) σε αποστάσεις μέσα σε επαρχιακή πόλη ή περιφερειακό Θεσσαλονίκης...
Η κατανάλωση αυτή, δηλ. 8.4-7 lt/100km, είναι σταθερή από τότε που πήρα το αμάξι ... έχω δει και ψηλότερα και χαμηλότερα αλλά σταδιακά ο μετρητής γύρισε στα παραπάνω ...


φιλε vaxevana με αυτα τα στοιχεια που μου εδωσες η καταναλωση σου ειναι 9,09/100 550 συνολο χιλιομετρων με 50 λιτρα


Φίλε gmak έχει δίκαιο στα μαθηματικά σου, βέβαια εγώ τα έγραψα αυτά με τον προσδιορισμό "χονδρικά" χωρίς να επαληθεύσω μαθηματικά. Πάντως ο μετρητής μου δείχνει αυτά που προανέφερα ...
Σχετικά με ρεζέρβα και λαμπάκι κτλ, αν θέλετε ρίξτε μία ματιά στο http://vitaraclub.gr/viewtopic.php?t=53 ... highlight= όπου αναφέρονται μερικά πράγματα.
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Diesel

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 20 επισκέπτες