Ένδειξη φίλτρου DPF

Εδώ γράφουμε ότι αφορά τα πετρελαιοκίνητα.

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Πέμ Απρ 14, 2011 10:52 am

Όλα αυτά διαβάζω και κατανοώ γιατί δεν πρόκειται ποτέ να επιτραπεί η χρήση του diesel στην Αθήνα, θα μαυρίσουμε μέσα στο 1ο μήνα :idea:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Πέμ Απρ 14, 2011 11:03 am

kaliakouda έγραψε:Όλα αυτά διαβάζω και κατανοώ γιατί δεν πρόκειται ποτέ να επιτραπεί η χρήση του diesel στην Αθήνα, θα μαυρίσουμε μέσα στο 1ο μήνα :idea:


Φίλε kaliakouda θεωρείς ότι σκέφτονται το καλό μας και δεν το επιτρέπουν; ... Αν ήταν έτσι θα βγάζανε στους δρόμους μικτά συνεργία για ελέγχους σε επαγγελματικά, όπου δεν δίνουν μέγιστη προσοχή στο τι καίνε και βγάζουν ...
Πάντως η απαγόρευση έχει και το καλό της ... όπως το επισήμανες ... :D
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Πέμ Απρ 14, 2011 12:27 pm

vaxevana έγραψε:Δεν απάντησες στο: "Φίλε 4τροχε, πόσα χλμ έχεις στο αμάξι σου οεο? που τα έχεις κάνει οεο? "


Διαβασε κατω -κατω στο αρθρο και θα το δεις, τα δε χιλιομετρα εχουν γινει σε επαρχιακους δρομους...........απο εκει και περα ειναι να μην σου τυχει η καθε ζημια , και το καθε προβληματικο βενζινάδικο.............

Επαναλαμβανω γιατι δεν γινομαι κατανοητος.Δινω ενα παραδειγμα.Στα τελευταια land cruiser , απο το 05- 06 και μετα (εαν δεν κανω λαθος) ΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΦΙΛΤΡΟ ,DPF -FAP κ.λ.π. Τα καυσαερια ειναι μεσα στις προδιαγραφες των ρυπων.Επειδη δεν εχουν φιλτρο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΠΝΑ.
Ειναι τετοιος ο σχεδιασμος των κινητηρων ωστε να εκπεμπουν ελαχιστους ρυπους ΧΩΡΙΣ ΦΙΛΤΡΟ.
Οταν σου λεω οτι , χωρις το φιλτρο , ακομα και το δικο μας που δεν ειναι τελευταιας τεχνολογιας ΔΕΝ βγαζει φοβερους και τρομερους ρυπους , αυτο γιατι δεν γινεται κατανοητο??????
Εαν εβγαζε ΝΤΟΥΜΑΝΙ στην εξατμηση , οχι dpf δεν θα ζουσε.....ουτε ελεφαντας δεν θα αντεχε!!!!!!
Βγαζει το κατι τις του....... λιγο παραπανω απο το land cruiser εν προκειμενω , και για αυτο το λογο του τοποθετουν το φιλτρο.Μην τρελαθουμε !!!!!
ΑΛΛΑ και ετσι να το δουμε,και τα euro4 και αυτα ρυπαινουν.Ε και τι να κανουμε????Να τα πνιξουμε εντελως τα αμαξια ,και να ησυχασουμε.


Υ.Σ. ΠΡΟΣΕΞΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΡΥΠΑΙΝΕΙΣ και μαλιστα αυτα που αφηνεις ειναι τοσο μικρης διαμετρου που η ζημια που κανουν στην ανθρωπινη υγεια ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερη!!!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Πέμ Απρ 14, 2011 1:43 pm

4troxos έγραψε:
vaxevana έγραψε:Δεν απάντησες στο: "Φίλε 4τροχε, πόσα χλμ έχεις στο αμάξι σου οεο? που τα έχεις κάνει οεο? "


Διαβασε κατω -κατω στο αρθρο και θα το δεις, τα δε χιλιομετρα εχουν γινει σε επαρχιακους δρομους...........απο εκει και περα ειναι να μην σου τυχει η καθε ζημια , και το καθε προβληματικο βενζινάδικο.............

Έχεις δικιο, δεν το πρόσεξα, απλώς να σημειώσω ότι σε μένα πρώτη φορά άναψε η ένδειξη του φίλτρου στα 80.000 περίπου ... και τα χλμ είναι κυρίως σε Εγνατία ,,, και βάζω συνήθως από συγκεκριμένα βενζινάδικα ...

Επαναλαμβανω γιατι δεν γινομαι κατανοητος.Δινω ενα παραδειγμα.Στα τελευταια land cruiser , απο το 05- 06 και μετα (εαν δεν κανω λαθος) ΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΦΙΛΤΡΟ ,DPF -FAP κ.λ.π. Τα καυσαερια ειναι μεσα στις προδιαγραφες των ρυπων.Επειδη δεν εχουν φιλτρο ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΠΝΑ.
Ειναι τετοιος ο σχεδιασμος των κινητηρων ωστε να εκπεμπουν ελαχιστους ρυπους ΧΩΡΙΣ ΦΙΛΤΡΟ.
Οταν σου λεω οτι , χωρις το φιλτρο , ακομα και το δικο μας που δεν ειναι τελευταιας τεχνολογιας ΔΕΝ βγαζει φοβερους και τρομερους ρυπους , αυτο γιατι δεν γινεται κατανοητο??????

Το ότι το lc, όπως αναφέρεις δεν έχει DPF, σημαίνει απλά ότι είναι προδιαγραφών Euro 4 ή 5 χωρίς αυτό.
Επίσης το ότι το NGV 1.9 DDIS έχει DPF, σημαίνει απλά ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ Εuro 4 ή 5(?) χωρίς αυτό.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνει κάποιος ...
Αν εσύ δεν θεωρείς την Euro 4 άξια λόγου για να την τηρεί το αμάξι σου ... οκ ... στην Ελλάδα είμαστε ...


Εαν εβγαζε ΝΤΟΥΜΑΝΙ στην εξατμηση , οχι dpf δεν θα ζουσε.....ουτε ελεφαντας δεν θα αντεχε!!!!!!
Βγαζει το κατι τις του....... λιγο παραπανω απο το land cruiser εν προκειμενω , και για αυτο το λογο του τοποθετουν το φιλτρο.Μην τρελαθουμε !!!!!
ΑΛΛΑ και ετσι να το δουμε,και τα euro4 και αυτα ρυπαινουν.Ε και τι να κανουμε????Να τα πνιξουμε εντελως τα αμαξια ,και να ησυχασουμε.

Δεν τρελαίνεται κανείς ... όλα είναι θέμα τι γυαλιά θέλεις να φορέσεις για να δεις τα πράγματα ... αν έχεις την επιστημονική επάρκεια να πεις ότι: "δεν είναι Euro 4. Ε και τι να κάνουμε" ... και στην Ινδία θεωρούν τον Γαγγη ιερό ποτάμι και πλένονται σε αυτόν παρέα με τα λήμματα ...

Υ.Σ. ΠΡΟΣΕΞΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΡΥΠΑΙΝΕΙΣ και μαλιστα αυτα που αφηνεις ειναι τοσο μικρης διαμετρου που η ζημια που κανουν στην ανθρωπινη υγεια ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερη!!!!!!


Να διευκρινίσω ότι όσον αφορά το αμάξι μου, μετά το καθάρισμα δεν ξέρω αν ρυπαίνω περισσότερο ή λιγότερο από πριν ... όταν βγάλω κάρτα καυσαερίων θα σας πω ... πάντως κάποια ένδειξη δεν μου έχει ανάψει. Με άλλα λόγια δεν είμαι εγώ ο καθαρός και τα ρίχνω σε κάποιους βρώμικους ...
Τώρα για το τί ζημιά κάνουν αυτά που αφήνω εγώ, αν είμαι Euro 4, και αυτά που αφήνει κάποιος που δεν είναι Euro 4 ... ας πούμε ότι ζυγαριά τείνει να γέρνει προς αυτόν που δεν είναι Euro 4... εκτός αν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα περί του αντιθέτου ...
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Πέμ Απρ 14, 2011 5:21 pm

Λοιπον , με αυτο και τελειωνω , αυτο το πραγματικα λεπτο θεμα.

ΟΛΑ ΤΑ euro4 , euro5 τα οποια ειναι εφοδιασμενα με φιλτρο dpf ή fap απο τις εταιρειες ωστε να βρισκονται μεσα στις προαπαιτουμενες τιμες , ειναι με τετοιο τροπο κατασκευσμενοι - ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΟΙ- ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ οι κινητηρες τους ,ωστε να εχουν ελαχιστη καπνα-ρυπους ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ.

ΤΟ φιλτρο δεν αποτελει πανάκια.ΒΟΗΘΑΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛYΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΡΥΠΩΝ ,οπως στα παλιοτερα αμαξια , που εβγαζαν "φουγαρο" τους ρυπους.!!!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Παρ Απρ 15, 2011 9:00 am

4troxos έγραψε:Λοιπον , με αυτο και τελειωνω , αυτο το πραγματικα λεπτο θεμα.

ΟΛΑ ΤΑ euro4 , euro5 τα οποια ειναι εφοδιασμενα με φιλτρο dpf ή fap απο τις εταιρειες ωστε να βρισκονται μεσα στις προαπαιτουμενες τιμες , ειναι με τετοιο τροπο κατασκευσμενοι - ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΟΙ- ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ οι κινητηρες τους ,ωστε να εχουν ελαχιστη καπνα-ρυπους ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ.

Συνεπώς η suzuki ενώ είχε στα χέρια της ένα βελτιωμένο - τροποποιημένο κινητήρα με ελάχιστη κάπνα-ρύπους, αποφάσισε να του ανεβάσει την κατανάλωση και να κόψει την απόδοση φορώντας του το αχρείαστο DPF γιατί .... γιατί ... γιατί ... ήθελε να βοηθήσει τον ανταγωνισμό.
Συμβάλει βέβαια και το γεγονός ότι το αμάξι της δεν θα μπορούσε να πουληθεί σε χώρες που απαιτούνταν Euro4 συμμόρφωση ... η οποία δεν έχει αξία βεβαίως καθώς η ίδιες οι εταιρείες αυτοκινήτων φροντίζουν από μόνες τους για το περιβάλλον ... όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος ...


ΤΟ φιλτρο δεν αποτελει πανάκια.ΒΟΗΘΑΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛYΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΡΥΠΩΝ ,οπως στα παλιοτερα αμαξια , που εβγαζαν "φουγαρο" τους ρυπους.!!!!!!


Συμφωνώ ότι το DPF δεν είναι πανάκια ... εξάλλου τέτοιες λύσεις (τέλειες) δίνονται μόνο εξ' άνωθεν :D
Πάντως για τον υπόλοιπο κόσμο κάποια δουλειά κάνει ... καθώς τα καυσαέρια γίνονται Euro 4 ... συνεπώς ρυπαίνεις λιγότερο ... αποδεδειγμένα ... όποιος θέλει να το καταλάβει το κατάλαβε ...

Τελειώνοντας να επισημάνω ότι δεν το παίζω οικολόγος, απλώς θεωρώ ότι το να βγάλεις το DPF πρέπει να είναι η τελευταία σου, αναγκαστική (οικονομικά), επιλογή. Οι λόγοι έχουν αναφερθεί στα προηγούμενα μηνύματα, και η λογική τους νομίζω είναι προφανής ... Καθώς βέβαια ζούμε στην Ελλάδα, όπου όλα επαφίονται στον "πατριωτισμό" των Ελλήνων ο καθένας κάνει ότι θέλει ... γι'αυτό έχουμε φτάσει εκεί που έχουμε φτάσει ... και έπεται και συνέχεια ...
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Παρ Απρ 15, 2011 9:19 am

vaxevana έγραψε:.. Καθώς βέβαια ζούμε στην Ελλάδα, όπου όλα επαφίονται στον "πατριωτισμό" των Ελλήνων ο καθένας κάνει ότι θέλει ... γι'αυτό έχουμε φτάσει εκεί που έχουμε φτάσει ... και έπεται και συνέχεια ...[/color]


Εαν ειχαμε να κανουμε με ενα συστημα καθαρισμου χωρις προβληματα δεν θα ειμασταν εδω να το συζηταμε......
1)ΑΦΟΥ ομως παρουσιαζει ΤΟΣΟ μεγαλες ΑΣΤΑΘΕΙΕΣ κατα την λειτουργια του ........(μεχρι και περιπτωσεις αναφλεξης-φωτια- αυτοκινητων εχουν παρουσιαστει) και
2)αφου ΔΕΝ μπορουμε , να παρουμε τα "πατριωτικα" μετρα μας βαζοντας καθαροτερα καυσιμα ,ισως και ενδεικνυόμενα λαδια κ.λ.π. ετσι ωστε να μην καταστρεφεται ΚΑΙ
3)αφου ουτως η΄αλλως ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κυκλοφορουμε στις μεγαλες πολεις που εχουν προβληματα ατμοσφαιρικης ρυπανσης ΚΑΙ
4)αφου το ιδιο το εργοστασιο ΔΕΝ μπορει να προστατεψει απολυτα τον καταναλωτη αναγκαζοντας τον να βαζει βαθεια το χερι στην τσεπη,

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ τι καθομαστε και συζηταμε τοσες ωρες.!!!!Φυσικα και υπαρχει μια διαφορα στα επιπεδα ρυπανσης, (και εμεις με τα euro4 εχουμε διαφορα στις εκπομπες ρυπων σε σχεση με τα euro5....τι παει να πει???)
Aς μου εξασφαλισουν ενα αξιοπιστο συστημα,ας μου εξασφαλισουν οτι θα δουλευει αδιαλειπτα , ας μου εξασφαλισουν καθαρα καυσιμα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΚΡΙΒΑ και μετα συζηταμε τα περι "πατριωτισμου".


Aπο τον καταναλωτη - πατριωτη ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΖΗΤΑΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΝΟΥΜΕ.
***************************Απο εκει και περα ουδεμια διαφωνια.*********************************

Υ.Σ. "..... γι'αυτό έχουμε φτάσει εκεί που έχουμε φτάσει ... και έπεται και συνέχεια ..."
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Δευτ Ιαν 06, 2020 11:41 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Παρ Απρ 15, 2011 12:46 pm

4troxos έγραψε:
vaxevana έγραψε:.. Καθώς βέβαια ζούμε στην Ελλάδα, όπου όλα επαφίονται στον "πατριωτισμό" των Ελλήνων ο καθένας κάνει ότι θέλει ... γι'αυτό έχουμε φτάσει εκεί που έχουμε φτάσει ... και έπεται και συνέχεια ...[/color]


Εαν ειχαμε να κανουμε με ενα συστημα καθαρισμου χωρις προβληματα δεν θα ειμασταν εδω να το συζηταμε......
1)ΑΦΟΥ ομως παρουσιαζει ΤΟΣΟ μεγαλες ΑΣΤΑΘΕΙΕΣ κατα την λειτουργια του ........(μεχρι και περιπτωσεις αναφλεξης-φωτια- αυτοκινητων εχουν παρουσιαστει) και

Αν κάνουμε τις εξαιρέσεις κανόνα τότε το σύστημα με DPF είναι ασταθές ... βέβαια συνήθως κοιτούμε τον κανόνα αλλά πάλι αν δεν μας βολεύει μπορούμε να τονίσουμε τις εξαιρέσεις ...

2)αφου ΔΕΝ μπορουμε , να παρουμε τα "πατριωτικα" μετρα μας βαζοντας καθαροτερα καυσιμα ,ισως και ενδεικνυόμενα λαδια κ.λ.π. ετσι ωστε να μην καταστρεφεται ΚΑΙ

Μπορούμε όμως, όπως φαίνεται μέχρι στιγμής, να το καθαρίζουμε και να το επαναχρησιμοποιούμε ...

3)αφου ουτως η΄αλλως ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κυκλοφορουμε στις μεγαλες πολεις που εχουν προβληματα ατμοσφαιρικης ρυπανσης ΚΑΙ

Δηλαδή στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω να ρυπαίνουμε :clap:

4)αφου το ιδιο το εργοστασιο ΔΕΝ μπορει να προστατεψει απολυτα τον καταναλωτη αναγκαζοντας τον να βαζει βαθεια το χερι στην τσεπη, ΚΑΙ

Κανένα εργοστάσιο δεν μπορεί να σε προστατεύσει από κακή χρήση του προϊόντος του ... Στη Γερμανία σκέφτονται για DPF στα 300.000 +, εδώ από πολύ νωρίτερα ...

5)ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ ΡΥΠΑΙΝΟΥΜΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ περνώντας κανονικα απο τον ελεγχο καυσαεριων-ΚΤΕΟ ,

Αυτό το "ΕΛΑΧΙΣΤΑ" μπορείς να το αποδείξεις? Έχει περάσει ΚΤΕΟ αμάξι με βγαλμένο το DPF κανονικά??? Α, ρε καημένη Suzuki ... τι ξέρεις εσύ ...

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ τι καθομαστε και συζηταμε τοσες ωρες.!!!!Φυσικα και υπαρχει μια διαφορα στα επιπεδα ρυπανσης, (και εμεις με τα euro4 εχουμε διαφορα στις εκπομπες ρυπων σε σχεση με τα euro5....τι παει να πει???)

Πάει να πει ότι το περιβάλλον μολύνεται όλο και περισσότερο γι' αυτό πρέπει να αρχίσουμε να μολύνουμε εμείς λιγότερο ... ήθελες να μπει σε εφαρμογή κατευθείαν η Euro 5? σταδιακά προχωράς ... το ότι θα βγει κάποια στιγμή Euro 6 είναι δικαιολογία για να βγάλουμε την Euro 4/5 άχρηστη???

Aς μου εξασφαλισουν ενα αξιοπιστο συστημα,ας μου εξασφαλισουν οτι θα δουλευει αδιαλειπτα , ας μου εξασφαλισουν καθαρα καυσιμα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΚΡΙΒΑ και μετα συζηταμε τα περι "πατριωτισμου".

Συνεπώς εδώ στο Ελλάδα μπορούμε να πιάσουμε την εξαίρεση, να την κάνουμε κανόνα, και μετά να καταλήξουμε ότι εμείς είμαστε σωστοί και οι υπόλοιποι (Suzuki, E.U) είναι λάθος ...
Φίλε 4τροχε την συζήτηση τη συνεχίζομαι γιατί υποστηρίζεις (αν δεν κάνω λάθος) ότι το να βγάλεις το DPF ενώ δεν έχει πρόβλημα το αμάξι σου, είναι κάτι που δεν ενοχλεί το περιβάλλον ... διότι αυτοί που το έβαλαν (Suzuki, E.U) για καθαρά καυσαέρια έκαναν λάθος ...


Aπο τον καταναλωτη - πατριωτη ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΖΗΤΑΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΝΟΥΜΕ.
***************************Απο εκει και περα ουδεμια διαφωνια.*********************************

Υ.Σ. "..... γι'αυτό έχουμε φτάσει εκεί που έχουμε φτάσει ... και έπεται και συνέχεια ..."


Εδώ στο Ελλάδα πάντα φταίνε οι άλλοι που δεν μας έδωσαν τα δικαιώματά μας ... οι υποχρεώσεις βέβαια πάντοτε ακολουθούν ... πρώτα τα δικαιώματα βρε αδερφέ ... και μετά έχει ο Θεός ... κάτι θα βρω να ξαναζητήσω ... οι υποχρεώσεις βέβαια μετά ...
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Παρ Απρ 15, 2011 1:09 pm

Καλα, αφου λοιπον εμεις φταιμε για το συγκεκριμενο (προβληματικο κατα την γνωμη μου ) προϊόν, επισκευασετο ή ακομα καλυτερα αντικατέστησε το με καινούργιο.
Να προσθεσουμε οτι αυτο το προιον εχει ακριβως την λογικη που αποδοκιμαζεις ".... στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω να ρυπαίνουμε " .ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ.
Για να μην υπολογισουμε και την επι πλεον ρύπανση που προκαλει ,απο τα καυσιμα που χρειαζονται για τον "καθαρισμό" του καθε φορα.
images.jpg
images.jpg (2.23 KiB) 6948 προβολές
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Δευτ Απρ 18, 2011 11:08 am

4troxos έγραψε:Καλα, αφου λοιπον εμεις φταιμε για το συγκεκριμενο (προβληματικο κατα την γνωμη μου ) προϊόν, επισκευασετο ή ακομα καλυτερα αντικατέστησε το με καινούργιο.

Δεν φταίμε εμείς οι καταναλωτές για τη νοθεία στα καύσιμα, σίγουρα όμως θα φταίμε για την ρύπανση που θα προκαλεί το αμάξι μας αν αφαιρέσουμε το DPF όταν δεν είναι προβληματικό, παραμόνο για να "τραβάει" καλύτερα ...
Και φυσικά το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνω εγώ, εγώ έδωσα μία λύση στο πρόβλημα, ο καιρός θα δείξει αν είναι η ενδεδειγμένη, πάντως περιβαλλοντικά μοιάζει να είναι καλύτερη από την ακύρωση του


Να προσθεσουμε οτι αυτο το προιον εχει ακριβως την λογικη που αποδοκιμαζεις ".... στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω να ρυπαίνουμε " .ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ.

Πάλι τα ίδια, μήπως έχεις κάποια απόδειξη για αυτό που αναφέρεις; Σου ανέφερα παραπάνω ότι δεν λειτουργεί έτσι, σου έδωσα και 2 link που εξηγούν τη λειτουργία του DPF, σε ένα από τα οποία αναφέρει "Κατόπιν, μέσω της θερμότητας που αναπτύσσεται, τα σωματίδια καίγονται και εξέρχονται πια ως διοξείδιο του άνθρακα (CO2). " (http://www.autotriti.gr/data/magazine/v ... /31279.asp)

Για να μην υπολογισουμε και την επι πλεον ρύπανση που προκαλει ,απο τα καυσιμα που χρειαζονται για τον "καθαρισμό" του καθε φορα.
images.jpg


Έχεις κάνει κάποιο υπολογισμό; Έχεις βγάλει κάποιο ποσοστό επί των καυσίμων που χρησιμοποιούνται για την κανονική λειτουργία του κινητήρα; Πάλι υποθέσεις που συμφέρουν στην λογική μας;
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Απρ 18, 2011 1:37 pm

1.Η αποδειξη που εχω περι ρυπανσης που κανει το φιλτρο ειναι ...........καλυτερα να μην εισαι πισω απο το αμαξι τις στιγμες που κανει την αναγεννηση- καθαρισμο.ΔΕΝ χρειαζονται ειδικες αναλυσεις , εκτος και εαν εσυ θες να μας πεις οτι ακομα και απο την καυση αυτων των ρυπων βγαινει αρωμα λεβαντας.!!!
2.Για τον καθαρισμο του φιλτρου πρεπει να οδηγησουμε το αμαξι για 20΄ - 30 ΛΕΠΤΑ σε αυτοκινητοδρομο μεχρι να σβυσει το λαμπακι.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΥΠΟΣ ??????
3. Φαντασου τωρα να ειναι και προβληματικο το φιλτρο και να χρειαζεται συνεχεις καθαρισμους!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Απρ 18, 2011 6:06 pm

Οταν κανει αναγέννηση το dpf ,δεν την ενδιαφερει την καθε αυτοκινητοβιομηχανια τι " μπουκετο" θα σερβίρει στο περιβάλλον, αφου κανεις δεν θα βρεθει να μετρήσει το προϊόν τη καύσης των μικροσωματιδιων !!!!!Αλλωστε ,το αμαξι ,θα βρισκεται εκτος πολης .........
images3.jpg
images3.jpg (3.78 KiB) 6921 προβολές

-Εσυ μας λες οτι το προιον αυτης της καυσης ειναι ΜΟΝΟ διοξειδιο τους ανθρακος,άχρωμο, άοσμο και άγευστο.......
Καλα δεν εχεις δει ποτε το ντουμανι??Πιστευεις οτι γραφει το καθε περιοδικο????
-Εγω λεω οτι οποιος καθισει στην εξατμιση κατα την διαρκεια της αναγέννησης ,το προσωπο του , θα μας θυμιζει αυτους που εριχναν καρβουνο στις ατμομηχανες................... καλη ωρα σαν αυτον εδω.
οχι αλλο καρβουνο.jpg
οχι αλλο καρβουνο.jpg (11.01 KiB) 6917 προβολές


ΕΚΕΙΝΟ που ενδιαφερει τις αυτοκινητοβιομηχανιες , για να παρουν την έγκριση τυπου ,είναι να εχουν μεσα στα ορια , τους ρυπους στις 2.000 στρ/λεπτο , στις 3.000 στρ./λεπτο κ.λ.π.
Και για να γινει αυτο αρχιζουν τα "οργανα". Βαζουν το dpf,βαζουν κοφτη ροπης εκει....κοφτη ροπης παραπερα.......και πάει λέγοντας.

Ομως η φιλοσοφια αυτων των φιλτρων dpf ειναι ".... στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω ας ρυπαίνουμε.....".
Οποιος θελει να το καταλαβει ας το καταλαβει.Ειναι μια λυση που βρήκαν για να κανουν τα εκτος προδιαγραφων μοτερ , να ειναι μεσα στις προδιαγραφες.Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ρυπαινουν.

Αυτοι εκαναν την δουλεια τους και πηραν την εγκριση πωλησης των προιοντων τους.Εμεις , παντως δεν χρησιμοποιούμε τα αμαξια σε επιβαρυμενες απο καυσαερια πολεις.
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Κυρ Ιαν 05, 2020 8:36 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Δευτ Απρ 18, 2011 11:19 pm

Αποκολλήθηκε από τους προθερμαντήρες ότι συζήτηση αφορούσε το dpf και φυσικά ήρθε εδώ!
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Re: Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό vaxevana » Τρί Απρ 19, 2011 12:44 pm

4troxos έγραψε:Οταν κανει αναγέννηση το dpf ,δεν την ενδιαφερει την καθε αυτοκινητοβιομηχανια τι " μπουκετο" θα σερβίρει στο περιβάλλον, αφου κανεις δεν θα βρεθει να μετρήσει το προϊόν τη καύσης των μικροσωματιδιων !!!!!Αλλωστε ,το αμαξι ,θα βρισκεται εκτος πολης .........

-Εσυ μας λες οτι το προιον αυτης της καυσης ειναι ΜΟΝΟ διοξειδιο τους ανθρακος,άχρωμο, άοσμο και άγευστο.......
Καλα δεν εχεις δει ποτε το ντουμανι??Πιστευεις οτι γραφει το καθε περιοδικο????
-Εγω λεω οτι οποιος καθισει στην εξατμιση κατα την διαρκεια της αναγέννησης ,το προσωπο του , θα μας θυμιζει αυτους που εριχναν καρβουνο στις ατμομηχανες................... καλη ωρα σαν αυτον εδω.

Συνεπώς, η Suzuki και οι διάφορες ευρωπαϊκές αρχές πιστοποίησης και ελέγχου έχουν αποτύχει με τo DPF διότι δεν κάνει την δουλειά του ... και αυτό το λέει ... ΠΟΙΟΣ ... ποια είναι η επιστημονική του επάρκεια; ποια πειράματα έκανε και που κατέληξε?
Ε να μωρε, έκατσε πίσω από αμάξι που έκανε αναγέννηση και είδε μαυρίλα ... :clap: :clap: :clap:
και τι ξέρουν μωρέ όλοι οι άλλοι, Suzuki, Euro4, περιοδικά, αρχές πιστοποίησης και ελέγχου ... :shock:


ΕΚΕΙΝΟ που ενδιαφερει τις αυτοκινητοβιομηχανιες , για να παρουν την έγκριση τυπου ,είναι να εχουν μεσα στα ορια , τους ρυπους στις 2.000 στρ/λεπτο , στις 3.000 στρ./λεπτο κ.λ.π.
Και για να γινει αυτο αρχιζουν τα "οργανα". Βαζουν το dpf,βαζουν κοφτη ροπης εκει....κοφτη ροπης παραπερα.......και πάει λέγοντας.

Ομως η φιλοσοφια αυτων των φιλτρων dpf ειναι ".... στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω ας ρυπαίνουμε.....".
Οποιος θελει να το καταλαβει ας το καταλαβει.Ειναι μια λυση που βρήκαν για να κανουν τα εκτος προδιαγραφων μοτερ , να ειναι μεσα στις προδιαγραφες.Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ρυπαινουν.

Συμφωνώ, αφού λοιπόν κάνουν όλες αυτές τις μετατροπές για να είναι μέσα στις προδιαγραφές, έρχεται ΚΑΠΟΙΟΣ και λέει ότι δεν χρειάζονται κάποιες ή όλες από αυτές διότι το αμάξι εξακολουθεί να ρυπαίνει ... ε, ναι ... είναι αλήθεια λοιπόν ... η τέλεια καύση με diesel δεν έχει εφευρεθεί ακόμα ...
ΒΕΒΑΙΑ, με τις μετατροπές ρυπαίνει λιγότερο, τόσο που είναι μέσα στα όρια του EURO 4 ... ενώ χωρίς αυτές είναι εκτός ...
Συμφωνώ επίσης ... όποιος θέλει να καταλάβει το έχει ήδη καταλάβει ...
Υπάρχει μία πετυχημένη διαφήμιση της SEAT ... με έναν τύπο που δεν αγοράζει το αμάξι γιατί ... του τσαλακώνει τον γιακά η ζώνη ... βρήκε δηλ. μια αστεία δικαιολογία για να στηρίξει μια παντελώς αστήριχτη απόφαση ... κάτι μου θυμίζει αυτό ... ε, να μην σας τα λέω όλα εγώ ...
Κάτσε ... τώρα που στο σκέφτομαι ... και ζώνη δεν πρέπει να φοράμε ... γιατί τσαλακώνει τα ρούχα ... τι ξέρουν οι άλλοι που την προτείνουν ... ΕΓΩ ξέρω περιπτώσεις που και τα ρούχα τα τσαλάκωσε ... και στο ατύχημα δεν έσωσε τον οδηγό ... άλλη μία αποτυχία λοιπόν του υπόλοιπου κόσμου ...


Και λεω εγω τωρα.Αυτοι εκαναν την δουλεια τους και πηραν την εγκριση πωλησης των προιοντων τους.Εμεις , αφου δεν χρησιμοποιούμε τα αμαξια σε επιβαρυμενες απο καυσαερια πολεις , και αφου τα "εξυπνα" συστηματακια τους ρυπαινουν ετσι και αλλοιως , γιατι .....να......τα.. καμαρώνουμε οεο???????...ΓΙΑΤΙ...???


Αυτοί λοιπόν (δηλαδή όλος ο υπόλοιπος κόσμος, όχι κάποιο άξιοι λόγου :mrgreen: ) έδωσαν την έγκριση ... όμως όχι ... ΕΓΩ δεν ξεγελιέμαι ... και με το εύρος που διέπει την επιστημονική μου κατάρτιση αποφάσισα ότι τα συγκεκριμένα συστήματα δεν χρειάζονται γιατί δεν κάνουν δουλειά...
Να προσθέσω και εγώ κάτι σχετικό με την συζήτηση ... "Ή στραβός είναι ο γυαλός ... η στραβά αρμενίζουμε ...
"
Nissan Qashqai +2, 1.6 dci,
vaxevana
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 493
Εγγραφή: Τετ Μάιος 07, 2008 10:36 am
Τοποθεσία: Δράμα - Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Michelin Latitude Cr
cb: Όχι

Re: Ένδειξη φίλτρου DPF

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τρί Απρ 19, 2011 1:09 pm

Επαναλαμβανω.
H φιλοσοφια αυτων των φιλτρων dpf ειναι ".... στις πόλεις να μην ρυπαίνουμε, έξω ας ρυπαίνουμε.....".

Τα περι τελικων προιοντων της καυσης των μικροσωματιδιων (να ειναι μονο διοξειδιο τους ανθρακος,άχρωμο, άοσμο και άγευστο).......βλεπω οτι δεν απαντώνται δεόντως !!!!!!!
Αφου εισαι τοσο σιγουρος , πηγαινε να ρωτησεις και σε καποιο συνεργειο να σου επιβεβαιωσουν για το "ντουμανι" που βγαινει κατα την διαρκεια του καθαρισμου,γιατι σε βλεπω πολυ καλα επιστημονικα καταρτισμενο αλλα οχι το ιδιο και πρακτικά.

Tο οτι τα dpf ειναι μια "εφευρεση " των αυτοκινητοβιομηχανιων για να ξεπερασουν τα εμποδια στα ορια των ρυπων ΜΕΣΑ στις πολεις και οχι παντου και παντα , παρακαλω πολυ να μην τιθεται σε αμφισβητηση.Φυσικα και κανει πολυ καλα την δουλεια του , για τον λογο που εχει σχεδιαστει.Καλο ειναι να μην τα ισοπεδωνουμε ολα γιατι αυτο ειναι αδικο.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4645
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Diesel

arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 10, 2024 7:46 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 10, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες