Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Εδώ γράφουμε ότι αφορά τα πετρελαιοκίνητα.

Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τρί Μαρ 24, 2015 12:43 am

Θα ήθελα την άποψη σας , τελευταία μου παρουασιάζει έντονο τρέμουλο από κάτω και φτάνει στη καμπίνα του αυτοκινήτου όταν πατάω τέρμα το γκάζι τη στιγμή που ξεκινάει να τουρμπίζει η τέταρτη ταχύτητα, μόνο, στο φάσμα 1.800 με 2.100 στροφές, σε καμία άλλη ταχύτητα και μετά χάνεται. Έχουν ελεγθεί , κεντρικοί άξονες και μιαξόνια και είναι ΟΚ! Ο μηχανικός μου, μου είπε οτι μπορεί να οφείλεται στο βολάν της μηχανής.... Έχει τύχει κάτι παρόμοιο σε κάποιον απο εσάς?
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Μαρ 24, 2015 1:36 am

Βασεις ειδατε;; :?:
Αρχηγος ομαδας ΟΥΚΡΑΜΠΥΤΣ ....(Ουζα-κρασια-μπυρες-τσιπουρα)
Λούζεται η αγάπη μου στο Γουαδαλκιβίρ
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4730
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα-Καισαριανη.
Aka: Παντου & πουθενα
Λάστιχα: 235-60-16 M+S
Name: kostas

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τρί Μαρ 24, 2015 3:37 am

kostasRS έγραψε:Βασεις ειδατε;; :?:


Είδαμε, μια χαρά είναι!
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τρί Μαρ 24, 2015 10:42 am

Tου εχεις δωσει αλογα???
Αυτο ειναι χαρακτηριστικο αυξημενης ΡΟΠΗΣ ,δηλ υστερα απο νεα χαρτογραφηση!!!
Το πηρες μεταχειρισμενο??
Μηπως το εχουν πειραξει και δεν το ξερεις???
Μηπως??

Νοιωθεις σαν η ασφαλτος κατω απο την ροδα να εχει παραμορφωθει ...κατι σαν τα κύματα?????
Κατι τετοιο συμβαινει σε μεγαλες ΡΟΠΕΣ με χαμηλες στροφες στη 4η και 5η ταχυτητα.....1800-2000 στρ/λεπτο για λιγο!!!

Εαν ειναι οπως στα λεω ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +3.5cm,cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,κοτσαδορος απ/νος,λασπ/ρες,
parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,alarm,
ανεμοθ/στες,μπαρες ορφ.,160 Hp , 380Nm,6.4-7.8 lit/100km.
http://www.flickr.com/photos/77758195@N06/
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4340
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: BF-KO2 225/70R16
Suspension: M.A.D.
cb: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Τρί Μαρ 24, 2015 1:44 pm

...αν καταλήξεις να ψάχνεις και λίγο πιό απίθανα πράγματα...έλεγξε μήπως είχε αντίβαρα δεξια-αριστερά στο σωλήνα της εξάτμισης και έφυγε κάνα από αυτά... :!:
"Ουδείς πλέον αγνώμων του ευεργετηθέντος"
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 7244
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
cb: Ναι
Name: Takis

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Τρί Μαρ 24, 2015 2:06 pm

Για να έχεις τρέμουλο σημαίνει οτι κάποιο εξάρτημα που παράγει μια δόνηση (συνήθως περιστρέφετε) κάνει κάποιο άλλο να κινείται(συντονίζει). Το βολάν, που σου είπε ο μηχανικός σου είτε έχεις 1η, είτε 2η, ειτε 4η, είτε δεν έχεις καθόλου ταχύτητα παίρνει ακριβώς τις είδες στροφές αρα θεωρώ οτι αν είχε πρόβλημα θα στο εμφάνιζε σε όλες τις ταχύτητες..
Τα μόνα που αλλαζουν ταχύτητα είναι τα περιστρεφόμενα μέρη που βρίσκονται μετά το κιβώτιο ταχυτήτων. Άξονες, ημιαξόνια, ροδες κλπ. Εγω κάπου εκει θα το έψαχνα, αφου πρώτα κοιτουσα την ζυγοστάθμιση μου
Με τι ταχύητητες κινείσαι σε αυτές τις στροφές; Είσαι σίγουρος οτι δεν το κάνει στις ίδιες ταχύτητες με άλλη ταχύτητα; πχ 3η ή 5η;
Ενα αλλο στοιχειο που μπορω να σου δώσω κ ίσως βοηθήσει ειναι οτι συνήθως η 4η ταχύτητα έχει απευθείας μετάδοση κίνησης* δηλ χωρις υπερ- ή υπο-πολλαπλασιασμο.. κοινώς δεν εμπλέκονται γρανάζια στο κιβώτιο

*θα το τσεκάρω και θα σου πω αν όντως ισχύει στο NGV
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4002
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: BF Goodrich AT KO2
Suspension: MAD+ES9000
cb: Ναι
Name: Αντώνιος

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό giorxan » Τρί Μαρ 24, 2015 8:35 pm

Να πώ κι εγώ λοιπόν την εμπειρία μου με το προηγούμενο DDIS μου... Σε ανηφόρες ειδικότερα και με συνήθως 4η σχέση στο κιβώτιο και με πατημένο βαθιά το γκάζι υπήρχε αυτό το τρέμουλο που αναφέρει και ο 4troxos παραπάνω...Σαν να πατίναρε!!! Μόλις άφηνα γκάζι και το πατούσα ξανά σταδιακά αυτή τη φορά το τρέμουλο χανόταν! Σίγουρα όμως το αυτοκίνητο δεν ήταν πειραγμένο! Το είχα παρατηρήσει και με την 3ή αλλά και με την 5ή σχέση αλλά όχι τόσο έντονα! Σε κουβέντα αλλά και σε βόλτα που κάναμε με τον ξάδερφο μηχανικό μου μου ανέφερε και εκείνος το βολάν...! Παρεπιμπτόντως το αυτοκίνητο ήθελε και δίσκο πλατώ που τώρα τελευταία το ζητούσε όλο και περισσότερο, αν έχει κάτι να πεί αυτό...
NGV 1.9 DDIS Euro5 White Pearl stock
2012 model
Michelin Latitude Tour 225/65/17 DOT4315
Heraklio Crete
Άβαταρ μέλους
giorxan
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 234
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 16, 2012 6:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Aka: giorxan
Λάστιχα: MICHELIN Lati Tour
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό gmak » Τρί Μαρ 24, 2015 8:39 pm

και εγω εχω αυτο το τρεμουλο, με τις ιδιες περιγραφες...και εγω πιθανολογω κατι σε δισκο πλάτο βολαν..αλλά το εχω πολυ καιρο (τουλαχιστον 100000) δεν με ενοχλει πλεον και ξερω να το χειριζομαι ωστε να το αποφευγω οπως το περιγραφει ο giorxan
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1199
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τρί Μαρ 24, 2015 9:58 pm

Εγω μετα την νεα χαρτογραφηση , πηγαινοντας με 50-60κμ/ωρα σε ανηφορικο δρομο με 4η η΄5η , πατησα το γκαζι και ενοιωσα σαν η ασφαλτος να εχει καποια κυματοειδή παραμορφωση για λιγο μεχρι να ξεπερασει τις 2000 στρ/λεπτο.
Δεν εδωσα σημασια...διαπιστωσα μεσα απο τα φορουμ οτι ειναι "φυσιολογικος" συντονισμος λογω ΜΕΓΑΛΗΣ ΡΟΠΗΣ.
Εχει πολυ δυναμη και συντονιζεται για λιγο .......Δεν το κανει παντα.Πρεπει να πατησεις το γκαζι, (να ζητήσεις δύναμη) με 4η-5η ταχυτητα στο φασμα των 1800-2000 στρ./λεπτο.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +3.5cm,cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,κοτσαδορος απ/νος,λασπ/ρες,
parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,alarm,
ανεμοθ/στες,μπαρες ορφ.,160 Hp , 380Nm,6.4-7.8 lit/100km.
http://www.flickr.com/photos/77758195@N06/
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4340
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: BF-KO2 225/70R16
Suspension: M.A.D.
cb: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό char » Τρί Μαρ 24, 2015 10:42 pm

Antonioz έγραψε:...Το βολάν, που σου είπε ο μηχανικός σου είτε έχεις 1η, είτε 2η, ειτε 4η, είτε δεν έχεις καθόλου ταχύτητα παίρνει ακριβώς τις είδες στροφές ...

Τι εννοείς βρε Αντώνη; :think:
Το βολάν είναι ουσιαστικά, ένα με τον στροφαλοφόρο άξονα.
Περιστρέφεται δηλαδή με όσες στροφές δείχνει το στροφόμετρο.
Άρα, θεωρητικά, θα μπορούσε σε κάποιες στροφές να προκαλεί κάποιο τρέμουλο και σε κάποιες άλλες όχι.

EDIT
Τώρα πρόσεξα ότι ο φίλος λέει πως του το κάνει μόνο στην 4η ταχύτητα.
Πράγμα που σ' αυτή την περίπτωση, δεν δικαιολογείται! ;-)
...the best things in life
are the simple things
that come without a price...


Νίκος
Άβαταρ μέλους
char
Co-Αdmin
Co-Αdmin
 
Δημοσιεύσεις: 11837
Εγγραφή: Τρί Απρ 28, 2009 11:52 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Aka: Τσάρος ή Γριά....
Λάστιχα: Bridgestone 694 A/T
Suspension: Mad, Bilstein
cb: Ναι

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τρί Μαρ 24, 2015 11:52 pm

Kalavritara έγραψε:...αν καταλήξεις να ψάχνεις και λίγο πιό απίθανα πράγματα...έλεγξε μήπως είχε αντίβαρα δεξια-αριστερά στο σωλήνα της εξάτμισης και έφυγε κάνα από αυτά... :!:



Σε ποιο σημείο-α έχει αντίβαρα? Μήπως εννοείς τα τρυπητά λαστιχάκια που τη κρατάνε?
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τρί Μαρ 24, 2015 11:58 pm

4troxos έγραψε:Tου εχεις δωσει αλογα???
Αυτο ειναι χαρακτηριστικο αυξημενης ΡΟΠΗΣ ,δηλ υστερα απο νεα χαρτογραφηση!!!
Το πηρες μεταχειρισμενο??
Μηπως το εχουν πειραξει και δεν το ξερεις???
Μηπως??

Νοιωθεις σαν η ασφαλτος κατω απο την ροδα να εχει παραμορφωθει ...κατι σαν τα κύματα?????
Κατι τετοιο συμβαινει σε μεγαλες ΡΟΠΕΣ με χαμηλες στροφες στη 4η και 5η ταχυτητα.....1800-2000 στρ/λεπτο για λιγο!!!

Εαν ειναι οπως στα λεω ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ.


Μεταχειρισμένο το πήρα και έβγαλα DPF και έκανα χαρτογράφηση για περισσότερα άλογα! Πάντως δεν το νοιώθω το τρέμουλο όπως το παρουσιάζεις, ορισμένες φορές χτυπάει αρκετά δυνατά, αλλά το αισθάνομαι ότι προέρχεται μέσα και κάτω από τη μηχανή, εκεί που είναι το βολάν. Όταν είναι εντελώς κρύο, μόλις το βάλω μπρος και το δοκιμάσω δεν κάνει τίποτα. Απλά πιστεύω ότι προέρχεται από το βολάν διότι όταν είναι κρύο στο συμπλεκτάρισμα μου κάνει ΄΄ σκορτσαρίσματα΄΄ στην εκκίνηση δηλαδή σαν να το συμπλεκτάρω και να το αφήνω, ενώ όταν ζεσταθεί όλα καλά.
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τετ Μαρ 25, 2015 12:00 am

Antonioz έγραψε:Για να έχεις τρέμουλο σημαίνει οτι κάποιο εξάρτημα που παράγει μια δόνηση (συνήθως περιστρέφετε) κάνει κάποιο άλλο να κινείται(συντονίζει). Το βολάν, που σου είπε ο μηχανικός σου είτε έχεις 1η, είτε 2η, ειτε 4η, είτε δεν έχεις καθόλου ταχύτητα παίρνει ακριβώς τις είδες στροφές αρα θεωρώ οτι αν είχε πρόβλημα θα στο εμφάνιζε σε όλες τις ταχύτητες..
Τα μόνα που αλλαζουν ταχύτητα είναι τα περιστρεφόμενα μέρη που βρίσκονται μετά το κιβώτιο ταχυτήτων. Άξονες, ημιαξόνια, ροδες κλπ. Εγω κάπου εκει θα το έψαχνα, αφου πρώτα κοιτουσα την ζυγοστάθμιση μου
Με τι ταχύητητες κινείσαι σε αυτές τις στροφές; Είσαι σίγουρος οτι δεν το κάνει στις ίδιες ταχύτητες με άλλη ταχύτητα; πχ 3η ή 5η;
Ενα αλλο στοιχειο που μπορω να σου δώσω κ ίσως βοηθήσει ειναι οτι συνήθως η 4η ταχύτητα έχει απευθείας μετάδοση κίνησης* δηλ χωρις υπερ- ή υπο-πολλαπλασιασμο.. κοινώς δεν εμπλέκονται γρανάζια στο κιβώτιο

*θα το τσεκάρω και θα σου πω αν όντως ισχύει στο NGV


Οι ταχύτητες είναι περίπου 50-60 χλμ και τα ημιαξόνια, κεντρικούς άξονες τα έχω κοιτάξει. Με την πέμπτη ας πούμε την βάζω και πατάω τέρμα το γκάζι από τις 1.500 στροφες , μη πω λιγότερο και δεν κάνει τίποτα!
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τετ Μαρ 25, 2015 12:02 am

gmak έγραψε:και εγω εχω αυτο το τρεμουλο, με τις ιδιες περιγραφες...και εγω πιθανολογω κατι σε δισκο πλάτο βολαν..αλλά το εχω πολυ καιρο (τουλαχιστον 100000) δεν με ενοχλει πλεον και ξερω να το χειριζομαι ωστε να το αποφευγω οπως το περιγραφει ο giorxan


Και εγώ φίλε μου ξέρω που ξεκινάει και το ρολάρω ομαλά για να μην κάνει το τρέμουλο, απλά έχω τρομερή περιέργεια τι στα κομμάτια το προκαλεί!
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Έντονο τρέμουλο στις 1.800 με 2.100 στροφές

Δημοσίευσηαπό panipsilos » Τετ Μαρ 25, 2015 12:04 am

giorxan έγραψε:Να πώ κι εγώ λοιπόν την εμπειρία μου με το προηγούμενο DDIS μου... Σε ανηφόρες ειδικότερα και με συνήθως 4η σχέση στο κιβώτιο και με πατημένο βαθιά το γκάζι υπήρχε αυτό το τρέμουλο που αναφέρει και ο 4troxos παραπάνω...Σαν να πατίναρε!!! Μόλις άφηνα γκάζι και το πατούσα ξανά σταδιακά αυτή τη φορά το τρέμουλο χανόταν! Σίγουρα όμως το αυτοκίνητο δεν ήταν πειραγμένο! Το είχα παρατηρήσει και με την 3ή αλλά και με την 5ή σχέση αλλά όχι τόσο έντονα! Σε κουβέντα αλλά και σε βόλτα που κάναμε με τον ξάδερφο μηχανικό μου μου ανέφερε και εκείνος το βολάν...! Παρεπιμπτόντως το αυτοκίνητο ήθελε και δίσκο πλατώ που τώρα τελευταία το ζητούσε όλο και περισσότερο, αν έχει κάτι να πεί αυτό...


Δηλαδή άλλαξες βολάν και δίσκο-πλατό και σταμάτησε???
panipsilos
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 14, 2014 8:06 pm
Τοποθεσία: Κατερίνη
Λάστιχα: 225/65/17
Suspension: Μανίσια
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Επόμενο

Επιστροφή στο Diesel

letza Πέμ Οκτ 18, 2018 10:45 am καλημερα!!!
Αιμιλιος Πέμ Οκτ 18, 2018 10:25 am Καλημέρα σας παιδιά
antonis1627 Πέμ Οκτ 18, 2018 7:06 am Καλημέρα σας.
lss_00 Πέμ Οκτ 18, 2018 7:02 am Καλημέρα.....
ΔΙΑΣ Πέμ Οκτ 18, 2018 1:36 am Καλημέρα σε όλους
PGP Τετ Οκτ 17, 2018 2:54 pm ένα είναι το χρώμα!!!!!
Nikola Tenv Τετ Οκτ 17, 2018 10:35 am Καλημέρα σας, μετράμε αντίστροφα :dance: :dance:
BOSS Τετ Οκτ 17, 2018 10:15 am Καλημερα στην παρεα!
taxidriver06 Τετ Οκτ 17, 2018 10:11 am Καλημέρες!!!
stelios8ess Τετ Οκτ 17, 2018 9:10 am Καλημέρααα...
antonis1627 Τετ Οκτ 17, 2018 6:11 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Τετ Οκτ 17, 2018 1:50 am Καλημέρα Διονύση , καλημέρα .
ΔΙΑΣ Τετ Οκτ 17, 2018 1:47 am Καλημέρα σε όλους
Σταύρος 4x4 Τετ Οκτ 17, 2018 1:28 am πάλι αυτός :roll:
SIAL Τετ Οκτ 17, 2018 1:05 am :character-count:
panoshm Τρί Οκτ 16, 2018 3:27 pm Διονύση trollάρα άσρε τον κόσμο ήσυχο βρε, αμέσως βρήκες έδαφος...
Tony Louk Τρί Οκτ 16, 2018 3:02 pm ...τώρα!!! την κάτσαμε τη βάρκα :D
DENNISLA Τρί Οκτ 16, 2018 2:51 pm δεν μας ειπες ομως τι χρωμα θα ηθελες
Petros korogonas Τρί Οκτ 16, 2018 2:35 pm Νόμιζα ότι απευθυνόσουν σε εμένα.
Tony Louk Τρί Οκτ 16, 2018 2:31 pm Επειδή ο Τζων είναι πειραχτήρι.....τον πείραξα και γω!
Petros korogonas Τρί Οκτ 16, 2018 2:22 pm Κανέλλι με βούλες σου αρέσει εσένα tony louk ???
Tzivitzonis Τρί Οκτ 16, 2018 1:47 pm Ντροπή μου που δεν καταλαβα κατευθείαν το χρωμα;
Tony Louk Τρί Οκτ 16, 2018 1:44 pm ....κανελλί με βούλες!!! Ντροπή σου Τζών!
Tzivitzonis Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm τι χρωμα θες; :ugeek:
Petros korogonas Τρί Οκτ 16, 2018 1:39 pm Πως μπορω να βάλω κ εγώ χρωμα στο όνομα μου;;; Ευχαριστώ
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες