Παλαιό GV - Τιμές Service

Παράπονα, προτάσεις για τα συνεργεία

Δημοσίευσηαπό dpol » Δευτ Απρ 27, 2009 11:30 am

To GV 1600 έχει ιμάντα δυστυχώς και αλλάζει πράγματι στα 90.000km :cry:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Δημοσίευσηαπό mprizolas » Δευτ Απρ 27, 2009 3:30 pm

kirdel έγραψε:
mikeGV έγραψε:έκανα το σέρβις των 90.000χλμ σε μη εξουσιοδοτημένο.
Εργασίες που έγιναν:
Αντικατάσταση ιμάντα χρονισμού + ρουλεμάν ( επόμενη αλλαγή σε 60.000 χλμ)..........
Ιμάντα χρονισμου??? Εχω το 2000cc μοντέλο 2004. Δεν ήξερα οτι ΄΄εχουν ιμάντα.!!! Νόμιζα ότι έχουν αλυσίδα :roll: και ΄χω κάνει 66000 Km.!!!


Το δίλιτρο δεν έχει ιμάντα χρονισμού .
Αλλά έχει δύο ιμάντες που θέλουν άλλαγμα εκεί γυρω στα 52500 με 60000:
1) ένα για υδραυλικά τιμόνια και όλα τα κοκοκόψαρα ....
2) Και ένα μικρό για τη φάνα ...
Επίσης ανάλογα τη χρήση που έχει γίνει μπορεί να θέλουν άλλαγμα και οι τεντωτήρες ....
mprizolas
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: Τρί Μάιος 06, 2008 11:54 pm
Λάστιχα: 235/60/16
Suspension: Mama
cb: Ναι
Name: Μιχάλης

Δημοσίευσηαπό panoshm » Παρ Ιουν 12, 2009 6:40 pm

Επειδή βλέπω ότι εδώ θα ήτανε καλύτερα να postάρουν όσοι πάνε για service τα παλαιά GV τους (μιας και σε άλλο συναφές topic περισσότερα NGV postάρουν) σκέφτηκα το θέμα του topic να το αλλάξω από "Τιμές ανταλλακτικών Σφακιανάκη" σε "Παλαιό GV - Τιμές Service" για να υπάρχει μια καλύτερη οργάνωση

Και συνεχίζω με το service που έκανα στον Σφακιανάκη (που είναι κοντά στη δουλειά μου, μην βαράτε ότι το πάω σε ακριβό και όχι στην Μεταμόρφωση που το πάνε οι περισσότεροι)

12-06-2009 / Σφακιανάκης: Σιδηροκάστρου 5

Ανταλλακτικά:
1. Λάδι ημισυνθ. 10W-40 Shell 8.08? / lit *6=48,48? (σταθερή τιμή)
2. Υγρό καθαρισμού παρμπρίζ 1.72? (σταθερή τιμή)
3. Ροδέλα στεγανή 0,88?
4. Φίλτρο λαδιού 8,19?
Σύνολο ανταλλακτικών: 59,27?

Εργατικά:

1. Μικρό service (52.500 χλμ) 21,5?
Σύνολο εργατικών: 21,5?

Σύνολο service 52.500χλμ 80,77?+φπα=96,12?
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Παρ Ιουν 12, 2009 7:25 pm

panoshm έγραψε:Επειδή βλέπω ότι εδώ θα ήτανε καλύτερα να postάρουν όσοι πάνε για service τα παλαιά GV τους (μιας και σε άλλο συναφές topic περισσότερα NGV postάρουν) σκέφτηκα το θέμα του topic να το αλλάξω από "Τιμές ανταλλακτικών Σφακιανάκη" σε "Παλαιό GV - Τιμές Service" για να υπάρχει μια καλύτερη οργάνωση
Καλά έκανες Πάνο!

Λοιπόν ας γράψω κι εγώ τώρα που έκανα το σέρβις των 90χιλ. Έγινε ΕΚΤΟΣ αντιπροσωπείας (απαπααα... μακριά!), σε εξειδικευμένο σέρβις Suzuki (dp service για τους Πατρινούς):
Ανταλλακτικά που πήρα εγώ:
Ιμάντας χρονισμού + εντατήρας: 70Ε (Suzuki)
Ιμάντας A/C: 12Ε περίπου (ΙΑΠΩΝΙΚΗ)
ο άλλος εξωτ. ιμάντας: 10Ε περίπου (ΙΑΠΩΝΙΚΗ)
Protec: Radiator Flush, Radiator Conditioner & Engine Flush: 15Ε έκαστο (από συνεργείο LADA στο Κερατσίνι)
Εργασίες που έγιναν και αντ/κά που πήρα από τον μηχανικό μου:
Αλλαγή ιμάντα χρονισμού
Αλλαγή εξωτερ. ιμάντων
Καθαρισμός πίσω φρένων
Τακάκια φρένων & αλλαγή τους & εξαέρωση
Αλλαγή υγρών φρένων
Αλλαγή paraflu με Fuchs G12 (4lt) & προσθήκη Protec Conditioner
Αλλαγή λαδιών (Mobil 10-40) & φίλτρο λαδιού
Τσεκάρισμα air-condition
Σύνολο αντ/κών και εργασίας 150Ε

Καθαρισμός - πλύση ψυγείου με Protec Radiator Flush (σε άλλο συνεργείο για ψυγεία - έγινε καινούργιο!!!!) 30Ε

ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ: 317Ε 8)
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Δημοσίευσηαπό DG109 » Δευτ Ιουν 29, 2009 1:18 am

tzivi_tzon Πήγα να πάρω πριν ενα μήνα: Radiator Flush, Radiator Conditioner & Engine Flush: 15Ε έκαστο (από συνεργείο LADA στο Κερατσίνι) αλλά μου είπε ότι δν είχε κ τα2 προιοντα..... Μπορείς να μου πεις που ακριβώς τα βρήκες?
Άβαταρ μέλους
DG109
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 980
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 15, 2009 8:49 pm
Τοποθεσία: ΑΤΤΙΚΗ
Λάστιχα: 225/75/16
Suspension: Mud / Kayaba
cb: Ναι
Aka: DG109
Name: Δημήτρης

Δημοσίευσηαπό char » Δευτ Ιουν 29, 2009 10:17 am

DG109 έγραψε:tzivi_tzon Πήγα να πάρω πριν ενα μήνα: Radiator Flush, Radiator Conditioner & Engine Flush: 15Ε έκαστο (από συνεργείο LADA στο Κερατσίνι) αλλά μου είπε ότι δν είχε κ τα2 προιοντα..... Μπορείς να μου πεις που ακριβώς τα βρήκες?


RROTEC Radiator Flush και

PROTEC Radiator Conditioner

Αντιπρόσωπος Αθήνας:

Παπαχατζόπουλος Γιάννης
Ευταξίου 12 - Κ.Πατήσια
Τηλ.: 210 2110035

(Πάρτε τηλέφωνο πρίν πάτε γιατί απ' ότι μου είπαν βγαίνουν για διανομές στα συνεργεία)
"We have two lives.
The second begins when we realise we only have one."

                  Comfucius
Άβαταρ μέλους
char
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10653
Εγγραφή: Τρί Απρ 28, 2009 11:52 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: BF Goodrich T/A KO2
Διάσταση ελαστικών: 215/70-16
Suspension: Mad, Bilstein
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Τσάρος ή Γριά....
Name: Νίκος

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Ιουν 29, 2009 2:06 pm

DG109 έγραψε:tzivi_tzon Πήγα να πάρω πριν ενα μήνα: Radiator Flush, Radiator Conditioner & Engine Flush: 15Ε έκαστο (από συνεργείο LADA στο Κερατσίνι) αλλά μου είπε ότι δν είχε κ τα2 προιοντα..... Μπορείς να μου πεις που ακριβώς τα βρήκες?
Φίλε μου ΕΚΕΙ ακριβώς που λες τα βρήκα!!! Έχει! 15 ευρώ έκαστο!

char :arrow: το τηλ του Παπαχατζόπουλου που δίνεις είναι ο πωλητής ΧΟΝΔΡΙΚΗΣ και δεν πουλάει σε εμάς (λιανική). Έχω μιλήσει μαζί του και γι'αυτό το λέω.
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Δημοσίευσηαπό char » Δευτ Ιουν 29, 2009 3:13 pm

Μπορεί όμως ίσως να μας δώσει την διεύθυνση κάποιου κοντινού μας συνεργείου που να έχει!
"We have two lives.
The second begins when we realise we only have one."

                  Comfucius
Άβαταρ μέλους
char
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10653
Εγγραφή: Τρί Απρ 28, 2009 11:52 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: BF Goodrich T/A KO2
Διάσταση ελαστικών: 215/70-16
Suspension: Mad, Bilstein
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Τσάρος ή Γριά....
Name: Νίκος

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Ιουν 29, 2009 9:04 pm

char έγραψε:Μπορεί όμως ίσως να μας δώσει την διεύθυνση κάποιου κοντινού μας συνεργείου που να έχει!
Σωστό!!! Του λες την περιοχή που ενδιαφέρεσαι και σου λέει αν έχει κάποιο συνεργείο εκεί κοντά! :wink:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Δημοσίευσηαπό kirdel » Δευτ Ιουν 29, 2009 11:27 pm

Πράγματι πήρα τον αντιπρόσωπο Αθήνας ``λίαν συνεργάσιμος`` μου ζήτησε την περιοχή μου και σε δυο μέρες θα τηλεφωνηθούμε για το κοντινότερο μου σημείο για την αγορά των 2 προϊόντων καθαρισμού και ηλεκτρόλυσης ψυγείου. Άλλα γιατί 15 € έκαστο (σε παλαιότερο μήνυμα εδώ μέσα, Θεσσαλονίκιος νομίζω) στα 7 € το ένα .
Άβαταρ μέλους
kirdel
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Τετ Απρ 22, 2009 11:33 pm
Τοποθεσία: Αργυρουπολη ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Τρί Ιουν 30, 2009 1:08 am

kirdel έγραψε:Άλλα γιατί 15 € έκαστο (σε παλαιότερο μήνυμα εδώ μέσα, Θεσσαλονίκιος νομίζω) στα 7 € το ένα .
Μπορεί να είναι αρκετά παλιό το ποστ του παιδιού που λες. Αλλά και πάλι είναι 100% πάνω! Μήπως με το "λέγε-λέγε" αυξήθηκε η ζήτηση;;; :wink: :roll: Μπορεί!

Υ.Γ.: προτείνω να μη το συζητάμε άλλο εδώ το θέμα με τα Protec. Εδώ είναι για το σέρβις του παλιού GV. :wink: Ίσως και κάποιος μοδεράτορας να τα μεταφέρει στο "Ψυγειο ΗΟΤ - Προσοχή" :?: :roll:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Δημοσίευσηαπό ps » Τετ Νοέμ 18, 2009 4:36 pm

Service στα 35000
Αλλαγή λαδιων motul 4100 4lt ( είχα από προυγούμενο service 0.5lt)
Αλλαγή φίλτρου λαδιού man-filter
Αλλαγή φίλτρου αέρα man-filter ( επειδή είχα κάνει πολλά χλμ σε χώμα)

σύνολο 50 E

GrandVitara 1.6 2004 ( το παλιό)
Η όλη διαδικασία κράτησε περίπου 30 λεπτά και την έκανα μόνος μου
ps
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Παρ Αύγ 01, 2008 9:58 am

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Νοέμ 21, 2009 6:36 pm

Το λοιπόν....

Service 60.000km στην Μεταμόρφωση:

1. Λάδια 10W40 Shell
2. Ροδέλα
3. Φίλτρο Λαδιού
4. Φίλτρο Αέρα
5. Μπουζί Ιριδίου
6. Αλλαγή υγρών φρένων/συμπλέκτη
7. Ηλεκτρονικός Έλεγχος
8. Μάκτρα εμπρός παρμπρίζ
9. "Πλύσιμο" τρίψιμο ταμπούρων/τσεκ τακάκια
10. Ρύθμισμα χειρόφρενο
11. Τσεκ πιέσεις ελαστικών
12. Τσεκ φίλτρο αέρα καμπίνας
13. Λίπανση μεντεσέδων πορτών
14. Καθαριστικό παρμπρίζ
..... Βέβαια δεν είδα τι άλλο κοιτάξανε στο αμάξι λόγω του ότι βαρέθηκα να κόβω βόλτες και την άραξα στο σαλονάκι να διαβάσω κανά περιοδικό :D , αλλά στηρίζομαι στην επαγγελματικότητά τους...

Σύνολο: 279? (μαζί με το ΦΠΑ)

Εξυπηρετικότατοι, ευγενικότατοι και προπαντός πρόθυμοι σε απαντήσεις ερωτήσεων. Ευχαριστώ τον Σταύρο για την ώρα του!
Εις το επανειδίν λοιπόν :wink:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Παλαιό GV - Τιμές Service

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Αύγ 05, 2010 10:15 pm

Service 75.000km PB Μεταμόρφωσης

Εργασίες:
Κανονικό Service: 81€
Αναλώσιμα: 2,02€
Τακάκια εμπρός (αλλαγή): 24,30€
Πλύμνες (άνοιγμα-απομάκρυνση περίσσειου γρασσογραφίτη-φλατζόκολλα): 32,40€
Σύνολο Εργασιών: 139,72€

Ανταλλακτικά:
Λάδι κινητήρα (6lit): 41,21€
Ροδέλα: 0,78€
Φίλτρο Λαδιού: 7,34€
Βαλβολίνη 75W-90 (4lit): 40,02
Βαλβολίνη 80W-90 (3lit): 12,42
Φίλτρο A/C: 20,26€
Τακάκια φρένων: 61,28
Σύνολο ανταλλακτικών: 183,31€

Γενικό Σύνολο: 323,03+ΦΠΑ=397,32€ (με τις υγείες μου)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Παλαιό GV - Τιμές Service

Δημοσίευσηαπό dpol » Πέμ Αύγ 05, 2010 11:14 pm

panoshm έγραψε:Τακάκια εμπρός (αλλαγή): 24,30€


Εισα σιγουρος ρε Πανο???? :think: :think: :think: Μονο τοσο τα δυο τακακια :think: :think:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Συνεργεία

antonis1627 Κυρ Απρ 28, 2024 7:21 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες