"αυτόματο μπλοκέ του φτωχού" ή "πρωτόγονο tcs "

[hairentin]

Μιάς και λόγω επαγγέλματος , οι δρόμοι που κινούμε είναι πολλές φορές λασπόδρομοι , αλλά μπορεί να έχουν για κάποιο μεγάλο μήκος μαλακή λάσπη ή γούβα με νερό μόνο καταμήκος της μιάς πλευράς , διαβάζωντας για τον τυπο της τετρακίνησης του gv 1.6. , αρχισα να πιστεύω οτι το ενδεχώμενο να κολήσω ακόμα και με τετρακίνηση είναι πολύ πιθανό ...
Μετά απο διάβασμα , βρήκα μια πρώτη λύση στο λεγόμενο "¨μπλοκέ του φτωχού" , με ενστάσεις όμως στο καταπόσο μπορεί να ξεχαστεί το χειρόφρενο ,στην λύση με το διπλό χειρόφρενο , το πόσο εύκολο είναι να οδηγάει κάποιος και να έχει χέρια σε τιμόνι και χειρόφρενα ταυτόχρονα , και τέλος στο πως θα βρίσκει ποιος τροχός είναι αυτός που σπινάρει ώστε να τον φρενάρει ...
Σε άλλο θέμα και μετά απο αρκετο ψάξιμο , παρατήρησα οτι το tcs που ουσιαστικά φρενάρει όποιον τροχό πάει να σπινάρει , είναι ουσιαστικά ένα πολύ εξελιγμένο "μπλοκέ του φτωχού" όσον αφορά το εκτός δρόμου (εντός έχει και άλλα πλεονεκτήματα) .

Αρχική σκέψη ήταν να προστεθούν δύο αποσπόμενες μανέτες στο τιμόνι , ώστε και τα χέρια να βρίσκονται στο τιμόνι , και να μπορεί να ελεγθεί το κάθε φρένο όπως σε μια μηχανή , και να μην μπορεί να ξεχαστεί πατημένο ...
Τα προβλήματα που εντόπισα σε αυτή τη σκέψη ήταν τα εξής: α) σε πλήρες περιστροφές το που είναι η κάθε μανέτα είναι πρόβλημα , και το σημαντικότερο β) οι ντίζες θα μπλεκόταν γύρω απο το τιμόνι , με απρόβλεπτες συνέπιες (για μία μόνο ντίζα η λύση υπάρχει και είναι ευκολη και φθηνή , για δύο όμως θέλει πολύ πατέντα με άγνωστα αποτελέσματα) .

Το σύστημα αυτή τη στιγμή είναι περίπου έτσι :

Υπάρχων σύστημα

yparxon.png (16.32 KiB) 9045 προβολές

Το πρώτο στάδιο που σκέφτομαι είναι η προσθήκη σερβομηχανισμού ή stepmotor , ώστε αντι για ντίζες να έχω δύο button στο τιμόνι , που να ενεργοποιούν το κάθε φρένο αντοίστιχα ... (εδώ υπάρχει και η δυνατότητα πλήρους ελέγχου του συστήματος με κάποιο χειριστήριο που δεν ελέγχει μόνο το onn/off αλλά και ένταση όπως τα τηλεκατευθηνόμενα) . Φυσικά το όλο σύστημα θα πρέπει να μπορεί να απεμπλακεί έυκολα και χωρίς έργαλεία , οπότε ο σερβομηχανισμός σκέφτομαι να έχει αποσπωμενη ντίζα .

Stage A

stageA.png (25.3 KiB) 9045 προβολές

Δεύτερο στάδιο :
Αν καταφέρω και βάλω 2 αισθητήρες στροφών στις πίσω ρόδες (μάλλον στα τάμπουρα) , χωρίς όμως να επηρεαστεί η ζυγοστάθμιση των τροχών , μια μονάδα ελέγχου, βλέπει την διαφορά στροφών της κάθε ρόδας και αναλόγως την διαφορά εμπλέκει το φρένο που χρειάζεται ... τα χειριστήρια στο τιμόνι μπορούν να αφαιρεθούν. Σε αυτή τη περίπτωση εκτός απο την αποσπώμενη ντίζα , σκέφτομαι και έναν φωτιζώμενο διακόπτη τύπου αλάρμ , ώστε σε να γίνεται και ηλεκτρικά η απομονωση του συστήματος , και να υπενθιμίζει συνεχώς οτι είανι ενεργοποιημένο .

stageB.png

Stage B

(38.53 KiB) Δεν έχει μεταφορτωθεί ακόμη

Είμαι στα στάδια της πολύ πρώιμης μελέτης , με το βασικό μου πρόβλημα να είναι οι αισθητήρες των πίσω τροχών ...
Υπόλογίζω οτι τα εξαρτήματα του όλου συστήματος θα είναι πολύ οικονομικά , (αν και οι εργατοώρες πολλές) , και με ενδιαφέρει να μπορεί να υπέρκαλύψει τέτοιου είδους εμπόδια ... Όταν θα έχω ανάγκη για πιό ζόρικα πράγματα θα πάω σε ένα κανονικό μπλοκέ με κομπρέσσορα ...

Ιδέες , donts και κάθε είδους συζήτηση ευπρόσδεκτή ...
Υ.Σ. Πολύ πιθανόν να μείνει μόνο ιδέα , αλλά σαν μηχανικός(όχι αυτοκινήτων) έχω πολύ χρόνο για κάψιμο ...

[tjordas]

Δεν μπορώ να βοηθήσω, αλλά να σου αποδώσω τα εύσημα για την πολύτιμη προσπάθεια σου!

[gi@nn@kis]

Ωραια ιδεα !!!

[char]

Πολύ ενδιαφέρουσες σκέψεις!

[ΜΩΡΑΙΤΗΣ]

Δημιουργικό πνεύμα

[dpol]

Κωνσταντινε η πατεντα με τα δυο χειροφρενα ειναι παλια, και εχει εφαρμοστει μαλιστα, αν ψαξεις στο Google θα βρεις πολλες αναφορες μεχρι και οδηγιες και φωτογραφιες απο εκει και περα δεν χρειαζεται να γινει πιο περιπλοκο με αισθητηρες κ.λ.π.

Αναστολη διαφορισμου, μπλοκαρισμα δηλαδη χρειαζεσαι μονο οταν δυο χιαστι τροχοι χασουν την προσφυση τους, αυτο θα συμβει σε καποιο χαντακι, νεροφαγωμα κ.λ.π, εκει μπορεις ανετα να τραβηξεις το ενα χειροφρενο, να περασεις σιγα το εμποδιο και μετα να συνεχισεις κανονικα.

Σε συνθηκες ελειψης προσφυσης οπως λασπη, χιονι, αμμο, κ.λ.π το μπλοκε ειναι αχρηστο εως επικυνδυνο γιατι το πισω μερος πλεον γινεται πολυ ακαμπτο, ανεξελεγκτο, εαν δεν εχεις προσφυση και τους τεσσερις να μπλοκαρεις ειναι ανουσιο

Παντα κατα την γνωμη μου

[hairentin]

Να κρεμάσουν διαγώνιοι τροχοί στα μέρη που ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να πάω είναι δύσκολο ... σε αυτά που ΘΕΛΩ είναι πιθανό ..
Απο τα λεγόμενα σου , το πρόβλημα είναι μόνο όταν χάσουν πρόσφηση διαγώνιοι τροχοί . Δηλαδή σε περίπτωση που οι δύο δεξιές ρόδες πατάνε σε κάπως σταθερό χώμα και οι δύο αριστερές σε πολύ μαλακή λάσπη ή λασπόνερο (αυτό που αφήνουν οι ρόδες απο τα τρακτέρ τέλος πάντων) , θα προχωρήσει το αμάξι ή θα γυρνάν οι αριστερές ρόδες , και οι δεξιές σταματημένες ?
Βλέπω να επίγει να σας βρώ σε καμιά εκδρομούλα να δώ τίποτα απο αυτά στην πράξη , γιατί το να βγώ μόνος να τα δοκιμάσω δύσκολο ...

[nipa]

Αν οι δύο αριστερές όπως λες χωθούν σε λάσπη και οι δυο δεξιές είναι σε σταθερό έδαφος δυστυχώς πάλι την πάτησες. Θα ακινητοποιηθεί το αυτοκίνητο.

[ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ]

Κατα την δικημου γνωμη μπλοκε προ-τρακ αμοριανος
Και το οτι καταναλωνεις φαια ουσια ειναι πολυ καλο, αν σκεφτης κατι δυνατο κατοχυρωσε την πατεντα

[panoshm]

Σαν ιδέα πολύ καλή, αλλά δεν νομίζω ότι είναι εφαρμόσιμη....

Που θα βρεις σερβοκινητήρα που να τραβάει ΑΠΟΤΟΜΑ το συρματόσχοινο? Και πως θα τον αποσπάς "εύκολα" όπως λες?

Η επίδραση την οποία θέλεις να έχει το σύστημα, πρέπει να είναι στιγμιαία και ακαριαία.... κάτι που δεν μπορείς να το καταφέρεις με αυτόν τον τρόπο....

Να σκεφτείς κάτι άλλο (τρελό)....
Παράλληλο (2ο) κύκλωμα στα φρένα με ένα αντεπίστροφο για να μην επηρεάζεται το (1ο) κυρίως κύκλωμα από το (2ο), αλλά και ένα 2ο αντεπίστροφο για να μην επηρεάζεται το (2ο) παράλληλο κύκλωμα από το (1ο)

Δεν ξέρω αν είναι εφαρμόσιμο, αλλά θα είναι πιο ακαριαίο πιστεύω....

Όλα αυτά είναι απλά σκέψεις φυσικά, δεν ξέρω αν εφαρμόζονται, ή αν είναι επικίνδυνο σε περίπτωση που εφαρμοστεί με κάποιο τρόπο....

Γενικώς πάντως, τα υλικά που θα χρειαστείς θα πρέπει να είναι τόσο καλά ποιοτικά (και δυσεύρετα), που είτε στο δικό σου σενάριο, είτε στο δικό μου, θα ξεπεράσεις κατά πολύ (μαζί με τις εργατοώρες τοποθέτησης-δοκιμών-ελέγχων) το κόστος ενός μπλοκέ που είναι το καλύτερο που κυκλοφορεί για τα Vitara μας

Τι είχα πει σε άλλο post? Ααααα... ναι! Του χρόνου θα βάλω εγώ μπλοκέ

[hairentin]

Προφανώς και ένα μπλοκέ διαφορικό θα είναι πολύ καλύτερο , χρήματα όμως υπάρχουν περιορισμένα (αν και κάποια στιγμή μάλλον θα μπεί), και είναι και θέμα χόμπυ το ψάξιμο ...

Πάνο , ακόμα είμαι στο ψάξιμο , θεώρισα την λύση σερβοκινητήρα ή στεπμοτορ καλύτερη , γιατί θεωρούσα οτι το φρενάρισμά θα πρέπει να γίνει προοδευτικά και όχι απότομα , ώστε να μην δώσω απότομες ροπές στον άξονα και ταλαιπωρείτε . Αν τελικά καταλήξω οτι πρέπει να γίνεται στιγμιαία η όλη διαδικασία η λύση είναι ακόμα πιό εύκολη , καθώς μπορώ να χρησιμοποιήσω solenoids , που σε ταχύτητα παίζουν σε δέκατα δευτερολέπτου , και απο δύναμη φτάνουν τα πολλά κιλά τραβήγματος ή σμπρωξίματος ...
Επίσης για το θέμα απόσπασης ... για την ώρα δεν σκέφτομαι να αποσπάται ο σερβοκινητήρας , αλλά να μπορώ να απεμπλέξω την εξτρά ντίζα .. Η απλοική για την ώρα λύση που έχω στο μυαλό μου για αυτό είναι , ντίζα με βαρελάκι στην μιά μεριά και φωλιά για το βαρελάκι στην άλλη , δεν ξέρω πως ακριβώς λέγεται αυτό αλλά το χρησιμοποιούσα παλιά για φρένα ποδηλάτων και νομίζω ακόμα και τώρα όλες οι μανέτες κάπως έτσι δουλεουν (σαν κουφιο μπουλόνει ένα πράγμα που έχει άνοιγμα ίσα να περνάει το βαρελάκι και με το που τραβιέται λίγο φωλιάζει) .
Όσον αφορά το κόστος , με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς :
Stage A
2 μηχανισμοι κόστος απο 20-40 ευρώ έκαστος
2 διακόπτες , που μπορουν να κάνουν απο 5 ευρώ 40 αν μπουν οι ρυθμιζόμενης έντασης
Ντίζες και εξαρτήματα 5-10 ευρώ

Σύνολο : 55-190 ευρώ άντε και 30-40 τα απρόβλεπτα

Stage B
2 μηχανισμοι κόστος απο 20-40 ευρώ έκαστος
2 διακόπτες , που μπορουν να κάνουν απο 5 ευρώ 40 αν μπουν οι ρυθμιζόμενης έντασης αλλά μιάς και δεν χρειάζονται μπορούν να αποφευχθούν
2 αισθητήρες , ακόμα και αισθητήρας abs να μπεί το κόστος στο ebay κυμαίνεται στα 20-30 ευρώ για τον καθένα (δεν χρειάζεται να είναι για συγκεκριμένο αυτοκινήτο)
1 εξτρά φωτιζόμενος διακόπτης για να κάνει μπαμ οτι δουλεύει το σύστημα 10-20 ευρώ
1 μονάδα ελέγχου arduino + μονάδα ελέγχου ηλεκτρικών μοτέρ 20-50 ευρώ
Ντίζες και εξαρτήματα 5-10 ευρώ

Σύνολο 115-300 ευρώ + 30-40 απρόβλεπτα ...
Εργατορώρες θέλει πάρα πολλές, αλλά δυστηχώς τις διαθέτω ..
Σε σύγκριση με το χιλιάρικο που απο ότι κατάλαβα θέλει ένα μπλοκέ νομίζω οτι απο πλευράς κόστους αξίζει η ερευνά του .

Για το θέμα με τα δεύτερα φρένα , ήταν η πρώτη μου σκέψη, μάλιστα πουλάνε έτειμα κιτ με ηλεκτρικά τάμπουρα για βαριά τρείλερ στην Αμερική γιατί έχουν κάποιες αυστηρές προδιαγραφές .Το θέμα μου όμως είναι οτι ότι και να μπεί δεν θα το θεωρώ ποτέ τόσο αξιόπιστο ώστε να ρισκάρω να φύγει κανένα ελλατηριάκι απο την θέση του και να μπλοκάρει-επιβραδύνει οποιονδήποτε τροχό ενω εγώ βρίσκομαι σε εθνική όδο .
Η όλη σκέψη μου είναι τέτοια ώστε να μου επιτρέψει όταν δεν χρησιμοποιείτε το σύστημα το αμάξι να παραμένει πλήρως εργοστασιακό με τις ασφάλειες και ανοχές που η suzuki μελέτησε .
Έτσι κι αλλιώς το σύστημα προσπαθώ να το φέρω σε θέση να μπορεί να λειτουργήσει κάπως αξιωπρεπώς με ταχύτητες μάξ 20-30 km/h δηλαδή καθαρά στα δύσκολα κομμάτια , δεν θέλω να μου προσφέρει εξτρά ενεργητική ασφάλεια και δεν προορίζεται για τέτοιο ...

Σας ευχαριστώ όλους για τις μεχρι τώρα απαντήσεις σας .

[Lefkoulis]

Μ'αρεσει ο τροπος που σκεφτεσε!

[Βασίλης ΧΤΧ]

τι εγινε τελικα με αυτο το σεναρειο υλοποιηθηκε?το εχω και εγω στο μυαλο μου..