Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Ότι αφορά τα Hybrid Vitara

Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό HarisPap » Τετ Μαρ 13, 2024 8:14 am

Kαλημέρα και παλι σε όλους!!

Γνωρίζετε αν υπάρχουν ομάδες / εταιρείες που ασχολούνται επίσημα με την βελτίωση/tuning των αυτοκίνητων Suzuki ?
οπως με τα γερμανικά αυτοκινητα ( ΑΜG, BRABUS for Mercedes, Powerteam for VW κτλπ)

Υπάρχει σχετικό νήμα στο φορουμ αλλα είναι σχετικά παλιό, οπότε είπαν να ανοίξω ένα καινούργιο.
https://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=103&t=28081&start=15

Υπάρχει καποιο μέλος που να έχει κανει τις παρακάτω αναβάθμισεις ?

1)
Suzuki Vitara 1.4 BoosterJet Hybrid 48V 129Hp – 235Nm MY2021 (MG1 ECU)

Stage1 ↗️ 175Hp – 285Nm
Extra Power ↗️ 35%
Fuel Saving ↘️ up to -8%


https://tuningonroad.com/suzuki-vitara-1-4-boosterjet-hybrid-48v/

2)
Suzuki Vitara 1.4 BoosterJet 140Hp - Stage 1

Stage 1:

Βελτιώσεις κινητήρα:

-Stage 1 Software upgrade

Απόδοση κινητήρα:

Ιπποδύναμη: 165hp
Ροπή: 285Nm

Αναβάθμιση λογισμικού:

Το Boost Control γίνεται μέσω του εργοστασιακού εγκεφάλου και της βαλβίδας Ν75.


https://revlimit.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4804&catid=3638&Itemid=275&lang=el

Και αν ναι, μπορεί να μας πει τις εντυπώσεις του / την γνώμη του ?

Ευχαριστώ και πάλι εκ των προτέρων για τον χρόνο σας και τις απαντήσεις σας.
Carpe Diem!!
Άβαταρ μέλους
HarisPap
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 11:03 am
Τοποθεσία: Loutraki
Λάστιχα: Continental EcoContact6
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Haris

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό konrms » Τετ Μαρ 13, 2024 12:29 pm

Δεν έχω ασχοληθεί με βελτιώσεις, αλλά αυτό που μου έκανε εντύπωση από το πρώτο link είναι αύξηση της δύναμης/ροπής και ταυτόχρονη μείωση κατανάλωσης. Δεν είναι λίγο παράδοξο; Επίσης αν το κάνεις, δεν θα επηρεαστεί η εγγύηση;
Δεν είμαι υπέρ ή κατά, απλές σκέψεις παραθέτω!
--
Suzuki Vitara 1.4 ALL GRIP GL+ (2019)
Άβαταρ μέλους
konrms
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 24, 2020 2:16 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: CONTINENTAL ECO CONTACT
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Konstantinos

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό HarisPap » Τετ Μαρ 13, 2024 1:24 pm

Ευχαριστώ για την απάντησή σου Κωνσταντίνε,
Και γω δεν πιστεύω την μείωση της κατανάλωσης, με ενδιαφέρει μόνο η αύξηση της ιπποδύναμης και της ροπής.
(btw με το πρόγραμμα της REVO STAGE 1 που εβαλα στα passat είμαι πολύ ευχαριστημένος )

Όσον άφορα την εγγύηση, δεν είμαι σίγουρος αν επηρεάζεται.
Carpe Diem!!
Άβαταρ μέλους
HarisPap
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 11:03 am
Τοποθεσία: Loutraki
Λάστιχα: Continental EcoContact6
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Haris

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Μαρ 13, 2024 4:25 pm

Αν σε σταματήσει τροχονόμος και θέλει να σε γράψει.... κάτι θα βρεί και θα το κάνει!

Κάτι παρόμοιο ισχύει και για την εγγύηση...
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Μαρ 13, 2024 5:54 pm

Σαφως και θα εχεις θεμα με την εγγυηση εφοσον το καταλαβουν.
Οσον αφορα τα αλογα που αναφερουν ζητα με δικια σου χρεωση δυναμομετρηση πριν και μετα :mrgreen:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11415
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό stamatdi » Τετ Μαρ 13, 2024 6:40 pm

κ. Αντώνη η τροχαία δεν μπορεί να εξακριβώσει την ιπποδύναμη ενός οχήματος σε έναν έλεγχο με αποτέλεσμα να προβεί σε βεβαίωση παράβασης καί δεν ξέρω εάν υπάρχει κιόλας στον ΚΟΚ τέτοια παράβαση αύριο που θα πάω στην δουλειά θα απαντήσω τεκμηριωμένα.
Άβαταρ μέλους
stamatdi
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1230
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 07, 2022 3:29 am
Τοποθεσία: ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ /ΛΟΥΤΡΑΚΙ
Λάστιχα: YOKOHAMA GEO/LING LONG MT
Διάσταση ελαστικών: 195/80/15 -215/75/15
Suspension: KAYABA / MAD
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Δημήτρης

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Μαρ 13, 2024 7:55 pm

Δεν εννοώ αυτό Δημήτρη!

Εννοώ ότι όπως ο τροχονόμος αν θέλει να γράψει οπωσδήποτε κλήση, κάτι θα βρεί και θα γράψει.... έτσι και η αντιπροσωπεία, αν θέλει να σε πετάξει από την εγγύηση, θα σε πετάξει για οτιδήποτε βρεί! (και το tunning είναι πολύ εύκολο να βρεθεί!)
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό HarisPap » Τετ Μαρ 13, 2024 8:06 pm

Ευχαριστώ Αντώνη και Κώστα για τις απαντήσεις...
Αρα...μάλλον θα καθυστερήσω για μια πενταετία το tuning.... οπώς και το "ψήλωμα" του αυτοκίνητου.
Θα ήταν ενδιαφέρον πάντως να μάθουμε πως ανταποκρίνεται το συγκεκριμένο αυτοκίνητο με την αύξηση ροπής και ιπποδύναμης.

Οσον αφορα τα αλογα που αναφερουν ζητα με δικια σου χρεωση δυναμομετρηση πριν και μετα :mrgreen:

Εννοείται, το έχω ξανακάνει.
Carpe Diem!!
Άβαταρ μέλους
HarisPap
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 11:03 am
Τοποθεσία: Loutraki
Λάστιχα: Continental EcoContact6
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Haris

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τετ Μαρ 13, 2024 8:17 pm

HarisPap έγραψε:Θα ήταν ενδιαφέρον πάντως να μάθουμε πως ανταποκρίνεται το συγκεκριμένο αυτοκίνητο με την αύξηση ροπής και ιπποδύναμης.

Γίνεται κυριολεκτικά πύραυλος!

Είδα, με κάτι φίλους, το ΣΚ που μας πέρασε, το αυτοκίνητο φίλου...

(δεν είναι ακόμα μέλος μας, αλλά του έστειλα link με αυτό το θέμα και πιστεύω θα γίνει μέλος και θα σου απαντήσει σύντομα!)

Σαν πρόγευση σου βάζω φωτό από το αυτοκίνητό του....

417538469_10161120601504449_1788550956191291896_n.jpg


Τα ερωτήματα - απορίες που έχω είναι τι γίνεται με την μακροζωία του αυτοκινήτου, τα "μαμά" συστήματα ασφαλείας, φρένα κλπ, το ΚΤΕΟ κλπ
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό HarisPap » Τετ Μαρ 13, 2024 9:11 pm

Ευχαριστώ και πάλι για την βοήθεια σου Αντώνη!
Στα γερμανικά αυτοκίνητα ...από εμπειρία το λεω ....δεν επηρεάζει την μακροζωία του αυτοκινήτου κτλπ. (ΚΤΕΟ περνάς άνετα)
Ο κύριος λόγος είναι ότι η μηχανές τους παρ όλο που έχουν από την "μαμα" αυτές τις δυνατότητες , οι εταιρείες χαμηλώνουν την ιπποδύναμη
καθαρα για λογους φορολογίας κτλπ κάποιων αγορών/χώρων...Ο φόρος εξαρτάται από την ιπποδύναμη και όχι από τα κυβικά όπως στην Ελλάδα.

Μου φαίνεται λίγο περίεργο που η suzuki δεν έχει offical ομάδες/εταιρείες tuning . :???:
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Τετ Μαρ 13, 2024 9:24 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης. Δεν πατάμε "Παράθεση" όταν απαντάμε στο προηγούμενο post.
Carpe Diem!!
Άβαταρ μέλους
HarisPap
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 11:03 am
Τοποθεσία: Loutraki
Λάστιχα: Continental EcoContact6
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Haris

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό Διοματάρης » Τετ Μαρ 13, 2024 10:00 pm

Το αμάξι σκοτώνει :tsoukalas:
Η τρέλα δεν πάει στα βουνά. Πάει όμως σε εμένα που παίρνω τα βουνά.
Μαζί μου όποιος θέλει και απέναντί μου όποιος μπορεί.
Vitara for ever.
Άβαταρ μέλους
Διοματάρης
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 6:21 pm
Τοποθεσία: Σπάτα
Λάστιχα: C.EcoC. 6 / M.K.
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17-215/65/16
Suspension: +4 M ή +6 με K
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καταραμένος
Name: Νίκος Διοματαράκης

Racechip New Vitara Mild Hybrid

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Παρ Μαρ 22, 2024 7:37 pm

Καλησπέρα στην ομάδα

Μιας και δε βρήκα σχετικό νήμα, είπα να ενημερώσω την ομάδα για την εμπειρία μου με το racechip.

Πριν περίπου ένα μήνα τοποθέτησα το racechip (RS version) στο vitara μου. Πρώτη εντύπωση;

Επιδόσεις:
Νόμιζα οτι με κλέψανε..! Δε μπορούσα να καταλάβω τη διαφορά στις επιδόσεις όσο και αν προσπάθησα. Ισώς επειδή οι προσδοκίες μου είχανε ανέβει για τα 28 hp :doh:

Μετά από αρκετές ώρες οδήγηση, εναλλαγές προγραμμάτων μεταξύ εργοστασιακού και RC και ενα χρονομετρημένο ρεπριζ που έκανα στα 80-110km με το προγραμμά και με το εργοστασιακό για σύγκριση, έφτασα στο συμπέρασμα ότι έχω κερδίσει λίγο ροπή κάπου στις 1700-3000 στροφές.

Επ'ουδενί τα νούμερα που αναφέρει στο site τους δεν πλησιάζουν τη πραγματικότητα (28 hp /4.5 kg ροπή :lol:). Ναι οκ δε περίμενα ούτε εγώ να αληθεύουν αλλά με 10 άλογα θα ήμουν ευχαριστημένος..

Εγκατάσταση:
Σε γενικές γραμμές εύκολη. Σου δίνει η εταιρεία ένα φυλλάδιο με οδηγίες για να το τοποθετήσεις μόνος σου, ή στο βάζουν αυτοί για 50€. Είναι 4 φύσες που αποσυνδέεις και βάζεις τα καλώδια του RC. Δε χρειάζεται να ανοίξεις καπάκι μηχανής. Η μόνη δυσκολία ήταν ένα καλώδιο στο πίσω μέρος του κινητήρα που δεν είχα καλή πρόσβαση.
Το καλό είναι ότι μπορείτε να κάνετε μόνοι σας την εγκατάσταση και να το αφαιρέσετε πριν από κάποιο σέρβις, αν σκέφτεστε την εγγύηση κλπ.


Αν αξίζει;
Στα χρήματα που πουλάνε το RS και το GTS θα έλεγα όχι αλλά, επειδή υπάρχουν 3 διαφορετικές επιλογές προγραμμάτων, ίσως να άξιζε να πάρει κανείς το οικονομικό S των 150€ για την έξτρα ροπή. Η διαφορά στις επιδόσεις είναι πάνω κάτω ότι χάσαμε στην αλλαγή προφίλ ελαστικού, όσοι εχουν βάλει 215/60/17 θα καταλάβουν.

Αυτά για το καταπληκτικό (όχι;!) racechip
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Racechip New Vitara Mild Hybrid

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Παρ Μαρ 22, 2024 7:41 pm

Σκεφτόμουν να βάλω στο ραπτορ, αλλά κατέληξα πως τα "έτοιμα" προγράμματα δεν κάνουν κάτι.
Ίσως τα DTE να είναι λίγο καλύτερα, αλλά με προκάτ εγκεφάλους δεν είδε κανείς το φώς του :lol:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21803
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Μαρ 22, 2024 7:57 pm

Συγχωνεύθηκε με υπάρχον παρεμφερές θέμα
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9344
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Tuning Suzuki Vitara 2024 1.4 Boosterjet Hybrid 4x4

Δημοσίευσηαπό HarisPap » Δευτ Μαρ 25, 2024 9:32 am

Διοματάρης έγραψε:Το αμάξι σκοτώνει :tsoukalas:


Kαλημέρα,

Μπορεις να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες για την Ιπποδύναμη και την τελική ταχύτητα ?

Ευχαριστώ.
Carpe Diem!!
Άβαταρ μέλους
HarisPap
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2024 11:03 am
Τοποθεσία: Loutraki
Λάστιχα: Continental EcoContact6
Διάσταση ελαστικών: 215/55 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Haris

Επόμενο

Επιστροφή στο Hybrid

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες