Vitara 5d Mini Camper

Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Zack » Σάβ Δεκ 14, 2019 4:24 pm

Το σκεπτικό ήταν στις διήμερες solo χειμερινές εκδρομές, να μπορώ να κοιμάμαι μέσα στο αμάξι για ευκολία. Να αποφύγω το στήσε - ξέστησε της σκηνής πάνω στο βρεγμένο χώμα, καθώς και το καθάρισμα – πλύσιμο της μετά στο σπίτι.
Έτσι έφτιαξα ένα σπαστό κρεβάτι από κόντρα πλακέ θαλάσσης που αποτελείται απο δύο φύλλα πιασμένα μεταξύ τους με μεντεσέδες. Το μεν πρώτο είναι 1,20 X 0,70 το δε δεύτερο είναι 0,64 X 0,70 που μας κάνει ένα κρεβάτι διαστάσεων 1,84 X 0,70. Έχει 5 μόνιμα βιδωμένα πόδια και άλλα 2 αποσπώμενα, σύνολο 7. Τα πόδια βιδώθηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε το κρεβάτι να “σφηνώνει” ανάμεσα στο πορτ παγκάζ και το κάθισμα για να μην κουνιέται στο off-road.

Πως λειτουργεί
Το κρεβάτι κάθεται πάνω από το διπλωμένο κάθισμα που βρίσκεται πίσω ακριβώς από τον οδηγό. Τραβάμε το κάθισμα του οδηγού όσο πιο κοντά στο τιμόνι πάει. Βγάζουμε τα προσκέφαλα και ρίχνουμε την πλάτη του οδηγού προς τα πίσω. Η πλάτη του καθίσματος του οδηγού, έρχεται τώρα και ακουμπάει πάνω στο πίσω κάθισμα. Ξεδιπλώνουμε το κομμάτι του κρεβατιού και βάζουμε από κάτω τα 2 αποσπώμενα πόδια. Βάζουμε και μια σφήνα ανάμεσα στην κολόνα του αυτοκινήτου και στο κρεβάτι για να μην κουνιέται δεξιά – αριστερά, στρώνουμε από πάνω το στρωματάκι και το sleeiping bag και είμαστε έτοιμοι.

Κόστος
Για τα 2 αυτά φύλλα κόντρα πλακέ θαλάσσης, τα πόδια και τους 2 μεντεσέδες, έδωσα 40 ευρώ.

Θετικά
- Πολύ γρήγορο στήσιμο και ξεστήσιμο του κρεβατιού.
- Στο τέλος της εκδρομής, δεν χρειάζεται να πλένεις σκηνές, απλά βγάζεις το κρεβάτι από το αυτοκίνητο.

Αρνητικά
- Κρύο. Το Vitara είναι εντελώς αμόνωτο και το βράδυ γίνεται ψυγείο. Με μία σομπίτσα έλυσα κάπως το πρόβλημα, αλλά η μόνωση της καμπίνας για ήχο και κρύο γυρίζει συνεχώς στο μυαλό μου.
- Θόρυβοι στην μετακίνηση. Όσο και να προσπάθησα να “σφηνώσω” το κρεβάτι, στο off-road όλο και κάπου έβρισκε. Επειδή δεν είναι μόνιμη κατασκευή και μετά από κάθε βόλτα το βγάζω δεν θέλω να τρυπήσω το πάτωμα για να το βιδώσω. Αν υπάρχει κάποια σκέψη για το πως θα σταθεροποιηθεί η κατασκευή είναι καλοδεχούμενη!

Στην πράξη
Το δοκίμασα στην εκδρομή στο Καντήλι και τα πήγε πολύ καλά. Αρκετά στιβαρό και χωρίς κουνήματα μέσα στην νύχτα. Έβαλα ένα αυτοφούσκωτο ορειβατικό στρωματάκι και το sleeping bag και κοιμήθηκα πολύ άνετα. Άναψα και την σόμπα πριν κοιμηθώ για κανένα εικοσάλεπτο και την πάλεψα μια χαρά με το κρύο.

Συμπερασματικά
Μεγάλη ευκολία και ταχύτητα στην προετοιμασία ύπνου καθώς και στο μάζεμα. Έμεινα αρκετά ευχαριστημένος και θα το ξαναχρησιμοποιήσω σίγουρα και στην επόμενη.

IMG_20191214_090322.jpg


IMG_20191214_090424.jpg


IMG_20191214_090616.jpg


IMG_20191214_090649.jpg


IMG_20191214_090703.jpg


IMG_20191214_085020.jpg


IMG_20191214_091835.jpg
Never Stop Exploring
Άβαταρ μέλους
Zack
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Σεπ 24, 2019 1:39 pm
Λάστιχα: Maxxis
Διάσταση ελαστικών: 235/85/R16
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Nicolas

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Οδυσσέας » Σάβ Δεκ 14, 2019 4:38 pm

Πολύ έξυπνο κ πρακτικό :clap: σκέπτομαι να το κάνω κ εγώ :!: αφού μας έχει βάλει στην πρίζα ο βουνολασποκατασκηνωτης :lol:
Οδυσσέας
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3281
Εγγραφή: Παρ Ιαν 08, 2016 9:05 pm
Λάστιχα: Cooper mud-goudyear ATS
Διάσταση ελαστικών: 235/85/16
Suspension: Δεν πάει άλλο !
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: odusseas
Name: Κώστας Οδυσσέας

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Στράτος » Σάβ Δεκ 14, 2019 4:46 pm

Θα το εγκαινιάσουμε στα Πιέρια; :whistle: :mrgreen:
Βλέπε, άκου, σώπα...
Once you go mud, you never go back

Άβαταρ μέλους
Στράτος
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4597
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 01, 2016 12:35 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Maxxis Bighorn MT 764
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: Βουνίσια...
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Βουνοφαγοκατασκηνωτής/Τάι-ραπερ
Name: Στράτος

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό fteriel » Σάβ Δεκ 14, 2019 4:55 pm

Πολυ εξυπνη και ανεξοδη ιδεα! Και οπως πολυ καλα ειπες, γλιτωνεις το μεγαλο αγκαθι του ξεστησε και μαζεψε βρεμενη, λασπωμενη σκηνη..
Για το θεμα της μονωσης, καποια στιγμη ενας φιλος με ενα honda del sol, που ειχε κουραστει απο τους θορυβους και τις θερμοκρασιες στη καμπινα, εγδυσε ολο το εσωτερικο, και εντυσε καθε επιφανεια εκτος ουρανου, με λεπτα πισοφυλα απο τη sika, και απο πανω λεπτα φύλλα armaflex, και τελος εβαλε τα παντα πισω οπως ηταν. Το αποτελεσμα ηταν καταπληκτικο! Κλεινωντας τις πορτες νομιζες οτι ηταν bmw! Το μονο μειον, το εξτρα βαρος που κουβαλαγε απο τα πισοφυλα, που και παλι ισοφαριζε το vtec μοτερακι των 180 hp. Αλλο ενα μειονεκτημα για εμας για αυτη την ιδεα ειναι η περιπτωση πλημμύρας. Το νερο κατω απο ολη αυτη τη μονωση θα ειναι δυσκολο να στεγνωσει, ειδικα το χειμωνα..
Άβαταρ μέλους
fteriel
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 973
Εγγραφή: Δευτ Ιουν 20, 2011 9:09 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Maspire
Διάσταση ελαστικών: 31/10.5/15
Suspension: Raptor
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Λευτέρης

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό kostasgal » Σάβ Δεκ 14, 2019 7:06 pm

Μπράβο πολύ έξυπνο. Στη δεξιά πλευρά του συνοδηγού που θα έφτανε μέχρι το ταμπλό, θα είχες μεγαλύτερο μήκος.
kostasgal
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1303
Εγγραφή: Δευτ Νοέμ 28, 2011 8:47 pm
Τοποθεσία: Γαλάτσι - Βόλος
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Κώστας Γαλανός

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Zack » Σάβ Δεκ 14, 2019 9:45 pm

Σε ευχαριστώ πολύ. Στην δεξιά πλευρά του συνοδηγού, το πίσω κάθισμα είναι μονό και έτσι δεν έχεις το 0,70 πλάτος. Αντίθετα το αριστερό πίσω κάθισμα είναι διπλό και έτσι έχεις τον απαιτούμενο χώρο να φτιάξεις ένα πιο πλατύ κρεβάτι. ;-)
Never Stop Exploring
Άβαταρ μέλους
Zack
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 137
Εγγραφή: Τρί Σεπ 24, 2019 1:39 pm
Λάστιχα: Maxxis
Διάσταση ελαστικών: 235/85/R16
Suspension: Calmini
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Nicolas

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό johndrama » Κυρ Δεκ 15, 2019 12:34 am

Πολυ καλη λυση μπραβο σου,κατι αναλογο εχω κανει στο sj , και κοιμαμαι ανετα.Για το κρυο αν δοκιμαζες κανενα καλυτερο υπνοσακο ισως σε συνδυασμο με καποιο καλο ισοθερμικό σαν πιτζαμα πχ με μαλλι Merino να την παλευες με το κρυο.
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2917
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό sterpc » Πέμ Ιαν 02, 2020 1:03 pm

fteriel έγραψε:Πολυ εξυπνη και ανεξοδη ιδεα! Και οπως πολυ καλα ειπες, γλιτωνεις το μεγαλο αγκαθι του ξεστησε και μαζεψε βρεμενη, λασπωμενη σκηνη..
Για το θεμα της μονωσης, καποια στιγμη ενας φιλος με ενα honda del sol, που ειχε κουραστει απο τους θορυβους και τις θερμοκρασιες στη καμπινα, εγδυσε ολο το εσωτερικο, και εντυσε καθε επιφανεια εκτος ουρανου, με λεπτα πισοφυλα απο τη sika, και απο πανω λεπτα φύλλα armaflex, και τελος εβαλε τα παντα πισω οπως ηταν. Το αποτελεσμα ηταν καταπληκτικο! Κλεινωντας τις πορτες νομιζες οτι ηταν bmw! Το μονο μειον, το εξτρα βαρος που κουβαλαγε απο τα πισοφυλα, που και παλι ισοφαριζε το vtec μοτερακι των 180 hp. Αλλο ενα μειονεκτημα για εμας για αυτη την ιδεα ειναι η περιπτωση πλημμύρας. Το νερο κατω απο ολη αυτη τη μονωση θα ειναι δυσκολο να στεγνωσει, ειδικα το χειμωνα..


Και το θεμα των υδρατμων οπως και των χνωτων.Τα camper αν δεν ειναι σωστα φτιαγμενα για να εχουν εξαερισμο σαπιζουν απο μεσα προς τα εξω γι αυτο το λογο. Η υγρασια απο τα χνωτα παραμενει μεσα στο οχημα και στη λαμαρινα που δεν στεγνωνει και αρχιζει η δημιουργια σκουριας στις ενωσεις.
Για μενα roof tent και εισαι αρχοντας!
sterpc
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 03, 2012 6:26 pm
Τοποθεσία: Βολος Μαγνησιας
Λάστιχα: Hankook Dynapro RF10
Suspension: KYB+MAD 2"
cb: Όχι
Aka: sterpc
Name: Στεργιος

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό vedim » Πέμ Ιαν 02, 2020 4:43 pm

Αυτο που λες ισχυει οταν κοιμαται μεσα στο αυτοκινητο κάνα μηνα....για 1 η 2 διανυκτερευσεις δεν υπαρχει προβλημα!
αγαλι αγαλι γινεται η αγουριδα μελι.....
Άβαταρ μέλους
vedim
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 298
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 10, 2015 12:14 pm
Λάστιχα: Marshall road venture m/t
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: Χειροποιητη +3"
cb: Ναι
Aka: vedim
Name: Δημητρης

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Παρ Ιαν 03, 2020 10:29 am

..δεν ξέρω εάν το γνωρίζεις αλλα στο εν λόγω αυτοκίνητο* το σαλόνι γίνεται ενα διπλό κρεβάτι το οποίο νομίζω είναι άνετο για μια-δυο διανυκτερεύσεις (στο βουνό).
Προσωπικά τουλάχιστον με είχε βολέψει πολύ όταν το είχα.. Εάν πετάξεις και ενα αυτοφούσκωτο στρωματάκι επάνω στα καθίσματα, νομίζω θα είναι αρχηγός και θα χρειάζεται να κουβαλάς και το έπιπλο μαζί σου..
Για την ακρίβεια τραβούσες τέρμα μπροστά τα μπροστινά καθίσματα, έβγαζες τα προσκέφαλα και τα ξάπλωνες τελείως. Έτσι ενωνόντουσαν με τα πίσω, ξάπλωνες τέρμα και τις πίσω πλάτες και είχες ενα ωραιότατο διπλό κρεβάτι (προσοχή στο κέντρο γιατί είχε πολλούς λεβίεδες!! :mrgreen: )
Το ίδιο γινόταν και στο πρώτο Jimny, δεν ξέρω τι γίνεται στα GV αλλα στα NGV δεν δουλευει το σύστημα παρότι έχουν ανακλινόμενα πίσω καθίσματα (και ξενέρωσα όταν το πήρα είναι η αλήθεια)

*ίσως να μην γινόταν στα προ face lift μοντέλα, όπως φαινεται στο manual του '95 δεν είναι ανακλινόμενα τα πίσω καθίσματα
vitara seats.JPG
vitara seats.JPG (78.63 KiB) 5914 προβολές


και μια φωτό που βρήκα στο ιδερνετ απο το jimny!
images.jpg
images.jpg (10.93 KiB) 5914 προβολές
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5347
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό johndrama » Παρ Ιαν 03, 2020 12:21 pm

Αυτο προυποθετει να αδειασεις το αμαξι ομως κατι που χειμωνιατικα ειναι ρισκο .
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2917
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Παρ Ιαν 03, 2020 1:00 pm

Τι να αδειάσεις; το ίδιο πράγμα είναι, άσε που σου μένει χώρος πίσω απο το πορτ μπαγκαζ και κάτω απο τα καθίσματα (δεν έχεις τα ποδαρικά της πρόσθετης κατασκευής).
Επίσης δεν προσθέτεις τίποτα μέσα στο αμάξι και εάν θελήσεις μπορείς να κάνεις την μισή πλευρά (πχ μόνο του συνοδηγού) ώστε να μπορείς να το μετακινήσεις το πρωί εαν σε βρει ο ήλιος(μου έχει τύχει)
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5347
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Vitara 5d Mini Camper

Δημοσίευσηαπό FanIsHere » Παρ Απρ 28, 2023 8:33 pm

Antonioz έγραψε:..δεν ξέρω εάν το γνωρίζεις αλλα στο εν λόγω αυτοκίνητο* το σαλόνι γίνεται ενα διπλό κρεβάτι το οποίο νομίζω είναι άνετο για μια-δυο διανυκτερεύσεις (στο βουνό).
Προσωπικά τουλάχιστον με είχε βολέψει πολύ όταν το είχα.. Εάν πετάξεις και ενα αυτοφούσκωτο στρωματάκι επάνω στα καθίσματα, νομίζω θα είναι αρχηγός και θα χρειάζεται να κουβαλάς και το έπιπλο μαζί σου..
Για την ακρίβεια τραβούσες τέρμα μπροστά τα μπροστινά καθίσματα, έβγαζες τα προσκέφαλα και τα ξάπλωνες τελείως. Έτσι ενωνόντουσαν με τα πίσω, ξάπλωνες τέρμα και τις πίσω πλάτες και είχες ενα ωραιότατο διπλό κρεβάτι (προσοχή στο κέντρο γιατί είχε πολλούς λεβίεδες!! :mrgreen: )
Το ίδιο γινόταν και στο πρώτο Jimny, δεν ξέρω τι γίνεται στα GV αλλα στα NGV δεν δουλευει το σύστημα παρότι έχουν ανακλινόμενα πίσω καθίσματα (και ξενέρωσα όταν το πήρα είναι η αλήθεια)

*ίσως να μην γινόταν στα προ face lift μοντέλα, όπως φαινεται στο manual του '95 δεν είναι ανακλινόμενα τα πίσω καθίσματα
Το συνημμένο vitara seats.JPG δεν είναι άλλο διαθέσιμο


και μια φωτό που βρήκα στο ιδερνετ απο το jimny!
Το συνημμένο images.jpg δεν είναι άλλο διαθέσιμο


Σε εμένα που είναι του '95 πάντως, είναι ανακλινόμενα!

DJI_0182.jpg


Ωστόσο, δεν μπορώ να διανοηθώ να ξαπλώνει άνθρωπος με φυσιολογικό ύψος (1,70+μ.) σε αυτόν τον χώρο.
Άβαταρ μέλους
FanIsHere
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 30, 2023 11:38 am
Τοποθεσία: Αγ. Δημήτριος / Κύμη
Λάστιχα: Nankang FT7
Διάσταση ελαστικών: 205-70-15
Suspension: KYB Excel-G
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Φάνης


Επιστροφή στο Ιδιοκατασκευές

antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες