Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Ιαν 14, 2017 7:28 pm

Όλα έχουν να κάνουν με το πόσο εξέχουν τα λάστιχα του καθενός από τους θόλους

Απολύτως κανένας άλλος παράγοντας δεν υπάρχει παρά μόνο αυτός, για να πετάξει νερά και λάσπες ένα λάστιχο προς τα πάνω
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Σάβ Ιαν 14, 2017 7:45 pm

Πανο εχεις λαθος.


ΤΑ FORUM τα διαβαζει ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ. Δεν ειναι ενας που καπου-καπως-καποτε εγραψε κατι.
Αμεσως ,εδω,υστερα απο την δικη μου παρατηρηση βρεθηκαν διαφοροι μαρτυρες αυτου το μικρου προβληματος.
Οσο αφορα το Ιταλικο φορουμ, εκει, εαν δεν ίσχυε κατι τετοιο θα υπηρχε αμμεσα διαψευση.....
Δεν το ξερεις καλα το θεμα γιατι απλα δεν εχεις αυτο το αμαξι (NGV).

Θελεις να ανοιξουμε αυτο το θεμα σε μορφη γκαλοπ και να ρωτησουμε τους συμφορουμιστες κατοχους εδω στο vitaraclub???Θα δεις τι εχει να γινει....
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό panoshm » Σάβ Ιαν 14, 2017 8:29 pm

4troxos έγραψε:Δεν ειναι και τιποτα τραγικο θεμα....

Όντως, εξού και η απορία μου
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Σάβ Ιαν 14, 2017 11:06 pm

4troxos έγραψε:Στο NGV δεν χρειαζεται να μπεις σε υπερβολικη ποσοτητα νερων......Αυτα φευγουν στο πλαι απο τις ροδες και λογω σχεδιασμου των φτερων ανεβαινουν με χαρακτηριστικη ευκολια στο παρμπριζ.....

:shock: :shock: απο το πλάι; περιμένω την βροχή... :singingintherain: :singingintherain: :singingintherain:
οταν λες "ανεβαίνουν", εννοείς οτι εχουν και ανοδική πορεία πάνω στο παρμπρίζ ή απλά πετάγονται πάνω στο παρμπριζ;
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5347
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Σάβ Ιαν 14, 2017 11:39 pm

Antonioz έγραψε:..οταν λες "ανεβαίνουν", εννοείς οτι εχουν και ανοδική πορεία πάνω στο παρμπρίζ ή απλά πετάγονται πάνω στο παρμπριζ;



Πεταγονται ξαφνικα υστερα απο μπασιμο σε αρκετα νερα που μπορει να εχουν συγκεντρωθεί στο οδόστρωμα ή σε κάποια λακουβα!!!....δεν ανεβαινουν σιγα-σιγα.....σαν ανσασερ :D Μπαινεις στα νερα και ξαφνικα αυτα βρισκονται στο παρμπριζ.
Πιθανολογω οτι αυτο συμβαινει μπροστα στον τροχο αναμεσα στο πλαστικο μαυρο "φρυδι" της ποδιας και το κουρπαριστο κατεβασμα του θολου .......
Ενταξει δεν ειναι ενα μειζον ζητημα για αυτο και δεν δωθηκε μεγαλη διασταση στο θεμα.....Λεπτομέρειες ειναι , ομως ειναι στιγμες που ξαφνικα καποιος μπορει να βρεθει χωρις να βλεπει τιποτα μπροστα του , μεχρι να ενεργοποιησει τον υαλοκαθαριστήρα.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό Μαρία » Κυρ Ιαν 15, 2017 12:39 pm

αληθεια ειναι οτι σε λακουβα με πολυ νερο, τουλαχιστον το δικο μου γινεται επικινδυνο μεχρι ν βαλεις υαλοκαθαριστηρες
Άβαταρ μέλους
Μαρία
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 143
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 22, 2016 11:21 am
Τοποθεσία: Τρίπολη
Λάστιχα: yokohama g015 A/T
Suspension: μαμά
cb: Όχι
Aka: μύγα
Name: Μαρία

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Ιαν 15, 2017 12:56 pm

Μαρία έγραψε:αληθεια ειναι οτι σε λακουβα με πολυ νερο, τουλαχιστον το δικο μου γινεται επικινδυνο μεχρι ν βαλεις υαλοκαθαριστηρες


Ετσι ειναι, απλα πολλοι δεν εχουν δωσει σημασια.....
Δεν φανταζομουν οτι μπορει να διορθωθει με συγκεκριμενα λαστιχα....
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Ιαν 15, 2017 1:00 pm

Επειδη βρισκομαι στην Τριπολη αυτο το Π/Σ/Κ .....και σε λιγες ωρες θα επιστρεψω πισω, θα σας δωσω και στοιχεια σχετικα με την καταναλωση ταξιδιου με τα BF-KO2...!!!!!
Ταχυτητες 80-90-100 km/h , 2.000-2.200 στροφες στο στροφομετρο.......κ.λ.π. Στην επιστροφη θα σας πω ......
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό johndrama » Κυρ Ιαν 15, 2017 4:14 pm

Νομίζω ότι το πρόβλημα παραμένει και με τα BF. Το έχω ψιλολυσει ανοίγοντας τους υαλοκαθαριστήρες πριν την λακουβα.
KYNΗΓΙ-ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟ-ΚΑΛΗ ΖΩΗ
Άβαταρ μέλους
johndrama
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2909
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 23, 2008 10:24 pm
Τοποθεσία: ΔΡΑΜΑ-ΚΑΒΑΛΑ
Λάστιχα: NGV 1.6 MP-Kayaba
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: MP & KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: sj410 LWB
Name: Γιαννης.

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Ιαν 15, 2017 11:31 pm

johndrama έγραψε:Νομίζω ότι το πρόβλημα παραμένει και με τα BF. Το έχω ψιλολυσει ανοίγοντας τους υαλοκαθαριστήρες πριν την λακουβα.


Θα το δουμε....
Ομως εχουμε αλλες μαρτυριες οτι με τα bf-ΚΟ1 ΔΕΝ εχουν δει νερα στο παρμπριζ.....
Θα το τσεκαρω και με τα δικα μου βεβαια......τα KO2 ....Θα δουμε.
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Κυρ Ιαν 15, 2017 11:45 pm

Λοιπον κυριοι...

Διαδρομη = 400 χλμ. (300 επαρχιακος +100 εθνικη οδος)
Ταχυτητες 80-90-100 χλμ/ωρα
Στροφομετρο 2000-2200-2400 στρ/λεπ.
Πιεση ελαστικων 2.6bar=38psi
Θερμοκρασιες απο 6 εως 11 βαθμους
Τρεις επιβατες και αποσκευες
Καυσιμο = Shell V-power Diesel + βελτιωτικο NCH K Gard NF

ΜΕΣΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ : 14,1 km/lit δηλαδη--->7.1 lit/100 Km

Τα συμπερασματα δικα σας.............
Καταναλωση στα ιδια επιπεδα θα ελεγα με τα G012 .Ισως και λιγο καλυτερη!!!!!!!
Τελευταία επεξεργασία από 4troxos και Δευτ Ιαν 16, 2017 10:51 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό nidi » Δευτ Ιαν 16, 2017 1:28 am

Λακούβες είχε η διαδρομή να ξαναδοκιμάσεις τελικά αν ανεβαίνουν τα νερά ή όχι?
| | | |
Άβαταρ μέλους
nidi
World Travellers
World Travellers
 
Δημοσιεύσεις: 2771
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2011 7:36 pm
Τοποθεσία: Εύβοια
Λάστιχα: Goodyear EfficientGrip P2
Διάσταση ελαστικών: 195/70 R15
Suspension: Factory
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: the pin project
Name: Nikos

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Δευτ Ιαν 16, 2017 10:28 am

nidi έγραψε:Λακούβες είχε η διαδρομή να ξαναδοκιμάσεις τελικά αν ανεβαίνουν τα νερά ή όχι?


Οχι γιατι συναντησα μονο ψιλοβροχο....
Αυτο ειναι ευκολο.....Μην ανησυχείτε θα το δοκιμασω τις επομενες ημερες....
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό 4troxos » Τρί Ιαν 17, 2017 12:02 pm

Το θεμα με τα πολλα νερα (σαν να πεφτει ενας κουβας γεματος νερο ) ξαφνικα στο παρμπριζ θεωρειται ληξαν.

Το εβαλα δυο (2) φορες σε 15-20 ποντους λιμναζοντα νερα,μηκους τουλαχιστον 15 μετρων, με ταχυτητα περιπου 30 Km/h γκαζώνοντας μαλιστα μεσα στα νερα .

Ειδα δεξια και αριστερα απο τις μπροστινες ροδες να σηκωνονται δυο πίδακες νερου και απο τους οποιους οπως ηταν λογικο ηρθαν αρκετες ΣΤΑΓΟΝΕΣ και στο παρμπριζ......
ΔΕΝ ΕΧΑΣΑ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΝ ΟΡΑΤΟΤΗΤΑ , εβαλα τους υαλοκαθαριστηρες ,χωρις αλλο προβλημα.

Υ.Σ.Μονο και μονο που εβλεπα τι ακριβως γινοταν ηταν για μενα πρωτόγνωρο ..!!!!!!
03/08,5D,full extra,esp/tcs,Ποδιές XMC,lift +2",cruise control,
Φιλτρο αερος K&N , kenwood 7200,Nuvicam ,κοτσαδορος απ/νος,
λασπ/ρες,parktronic, rear view camera, σποτάκια ,προστ/κα πλαινα,
alarm,ανεμοθ/στες, μπαγαζιέρα ορφ,7-8 lit/100km.
Άβαταρ μέλους
4troxos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4636
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 9:50 pm
Τοποθεσία: Zante
Λάστιχα: COOPER AT3-sport2
Διάσταση ελαστικών: 225/75/16
Suspension: MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Χρήστος

Re: Bf-Goodrich K02 225/70R16 TEST-DRIVE

Δημοσίευσηαπό antonios giolias » Τρί Ιαν 17, 2017 1:56 pm

Είναι κακός σχεδιασμός του αυτοκινήτου βάλτε ότι λάστιχο θέλετε και μπείτε σε νερά πολλά με+30kmγιατι είναι λιγα αυτά να σκεφτείς που πηγαίνεις με αυτη τη ταχύτητα.ειναι επικίνδυνο το αμάξι εκεί.για αυτό προσοχη
antonios giolias
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 273
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 21, 2009 8:55 pm
Τοποθεσία: agioi anargyroi/agrinio
Λάστιχα: Geolandar G015
cb: Όχι

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες