ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Αξεσουάρ που αφορούν NV

ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό sambouar » Δευτ Ιουν 01, 2020 2:02 pm

Το καλοκαίρι έφτασε και ξεκίνησα μια αναζήτηση για τοποθέτηση αντηλιακών μεμβρανών στο NV μου. Η απαρχή ήταν η αδυναμία μου να βρω στοιχεία στο διαδίκτυο που να κάνουν λόγο για αντηλιακή προστασία των κρυστάλλων του οχήματός. Αφού ρώτησα σε διάφορα καταστήματα που τοποθετούν μεμβράνες, κατέληξα στην Carglass και ετοιμαζόμουν να κλείσω ραντεβού για τοποθέτηση.
Αποφάσισα πριν κλείσω το ραντεβού να στείλω ένα μήνυμα μέσω του mysuzuki στον αντιπρόσωπο και να ρωτήσω για την ύπαρξη ή μη αντηλιακής προστασίας στα κρύσταλλα του NV.
Η απάντηση ήρθε μετά από μερικές μέρες και την παραθέτω για να υπάρχει στο forum με σκοπό να βοηθήσει άλλους που μπορεί να είχαν την ίδια απορία με εμένα:

Αρχικά θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για την επικοινωνία σας με την εταιρεία μας.

Αναφορικά με το ερώτημά σας, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε, ότι όλα τα κρύσταλλα που εξοπλίζουν τα μοντέλα Suzuki διαθέτουν αντιηλιακή προστασία σύμφωνα με τους κανόνες κατασκευής που ορίζουν οι κανονισμοί παραγωγής και διάθεσης των αυτοκινήτων στην Ε.Ε.

Επιπρόσθετα οποιαδήποτε αλλοίωση αυτών των χαρακτηριστικών με τη χρήση μεμβρανών μπορεί να επιφέρει αλλοίωση των χαρακτηριστικών κατασκευής και να επιφέρει κυρώσεις βάσει του Κ.Ο.Κ.

Παραμένουμε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε συμπληρωματική πληροφόρηση ή διευκρίνιση.

Με εκτίμηση,

Η ομάδα της Suzuki


Υ.Γ.
Τελικά η απάντηση της suzuki με έκανε να αναβάλω την τοποθέτηση, δεδομένης της ύπαρξης αντηλιακής προστασίας στα κρύσταλλα. Είμαι σε δίλημμα για το αν αξίζει το κόστος των μεμβρανών, κυρίως για τη μείωση της παραγόμενης θερμότητας στο εσωτερικό του οχήματος και όχι τόσο για την αντηλιακή προστασία.
Αν κάποιος φίλος το έχει ψάξει περισσότερο θα ήθελα την άποψή του!!!
Άβαταρ μέλους
sambouar
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 05, 2019 12:46 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Nikos

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Ιουν 01, 2020 7:02 pm

Νίκο αν και κλειδώθηκε.
Η γνώμη μου συμπίπτει με τα λεγόμενα της suzuki. Ίδη πίσω τζάμια και πορτμπαγκάζ, τα τζάμια είναι αρκετά σκούρα.
Μου έχει τύχει να οδηγήσω αυτοκινητα με μεμβράνες. Το βράδυ είχα πρόβλημα ιδικά αν έβρεχε,
στο παρκάρισμα άνοιγα παράθυρα για να βλέπω τους καθρέπτες.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό sambouar » Δευτ Ιουν 01, 2020 9:37 pm

Στέλιο το είχα διαβάσει το θέμα παλιότερα, αλλά νομίζω (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) ότι δεν γινόταν αναφορά πουθενά για την ύπαρξη αντηλιακής προστασίας στα κρύσταλλα του οχήματος.
Το άνοιξα το θέμα για να πληροφορήσω τους συμφορουμίτες για την επίσημη απάντηση της αντιπροσωπείας. Όσο και αν έψαξα στο manual του NV και στο google, δεν είχα βρει κάποια επίσημη πληροφορία.
Δεν θεωρώ ότι η τοποθέτηση μεμβράνης είναι λανθασμένη επιλογή, απλά για τις δικές μου ανάγκες που είναι η αντηλιακή προστασία της καμπίνας, ίσως να είναι περιττή. Για αυτό ήθελα και κάποια άλλη άποψη πάνω στο θέμα.
Άβαταρ μέλους
sambouar
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 05, 2019 12:46 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Nikos

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Ιουν 01, 2020 11:11 pm

Ευχαριστούμε για την πληροφορία Νίκο! :clap: :clap: :clap:

Έχω ακριβώς την ίδια άποψη με σένα!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9345
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό Prokopas » Τρί Ιουν 02, 2020 11:23 am

Νίκο, η απάντηση από τη suzuki δεν αναφέρει κάτι συγκεκριμένo. Στην ουσία σου λένε ότι δεν παρανομούν :!:

Πρακτικά, αν δεν βρεις κάπου επίσημα τα χαρακτηριστικά από τα τζάμια του αυτοκινήτου ή δεν μπορεί κάποιος να τα "αξιολογήσει" στο περίπου, πάμε μόνο ψάχνοντας.
Μπορείς να βάλεις μία δαιφανή μεμβράνη με UV προστασία στα μπροστά και αν θέλεις να ταιριάζουν με τα πίσω ένα πολύ ελαφρύ σκούρο που έχει και UV προστασία (ίσως όμως δεν είναι συμβατό με ΚΟΚ).
Άβαταρ μέλους
Prokopas
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 264
Εγγραφή: Παρ Δεκ 25, 2015 9:57 pm
Τοποθεσία: FlowerCity
Λάστιχα: Weather Control A005
cb: Όχι
Aka: Προκόπης
Name: Προκόπης

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Ιουν 02, 2020 12:03 pm

Έχουν τα τζάμια των NV προστασία UV. Διαθέτουν χαρακτηριστικά στα τζάμια.
Το είχα ψάξει παλαιότερα όταν τα λέγαμε για τις μεμβράνες στα τζάμια.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό costas66 » Τρί Ιουν 02, 2020 1:54 pm

Πού το γράφει Στέλιο; :think:
Βάλε καμμία φωτογραφία.
Αν ισχύει αυτό, γιατί πολλές αντιπροσωπείες προτείνουν τις μεμβράνες για δώρο; :whistle: :whistle: :whistle:
Prokopas έγραψε:Μπορείς να βάλεις μία δαιφανή μεμβράνη με UV προστασία στα μπροστά και αν θέλεις να ταιριάζουν με τα πίσω ένα πολύ ελαφρύ σκούρο που έχει και UV προστασία (ίσως όμως δεν είναι συμβατό με ΚΟΚ).

Για τα πίσω τζάμια δεν έχει περιορισμούς ο ΚΟΚ, μόνο για τα μπροστά. ;-)
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7379
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό soultakis » Τρί Ιουν 02, 2020 3:35 pm

Δε νομίζω οτι έχουν UV προστασία. Αν όντως ισχύει θα είναι πολύ ενδιαφέρον. Όσο για την απάντηση της Suzuki και την αντηλιακή προστασία απλά λέει οτι ακολουθούν τους κανόνες που ορίζονται, δεν σημαίνει κάτι παραπάνω αυτό.
soultakis
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 172
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 18, 2019 11:41 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Name: Τάκης

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό sambouar » Τρί Ιουν 02, 2020 3:39 pm

Το λέει ξεκάθαρα ότι έχει uv προστασία:

....όλα τα κρύσταλλα που εξοπλίζουν τα μοντέλα Suzuki διαθέτουν αντιηλιακή προστασία σύμφωνα με τους κανόνες κατασκευής που ορίζουν οι κανονισμοί παραγωγής και διάθεσης των αυτοκινήτων στην Ε.Ε.


Δεν νομίζω να προσπαθούσε να θολώσει τα νερά με αυτή την απάντηση. Θα μπορούσε να πει ότι δεν εχουν προστασία και δεν είναι υποχρεωτικό βάσει νομοθεσίας.
Άβαταρ μέλους
sambouar
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 05, 2019 12:46 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Nikos

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό eliaszim » Τρί Ιουν 02, 2020 4:31 pm

Νίκο πρακτικά εάν το πάρουμε και από προσωπική εμπειρία δεν θα καίγονταν το χέρι μου όταν το καλοκαίρι βλέπει ο ήλιος την μεριά του οδηγού, εάν υπήρχε έστω μια στοιχειώδης προστασία uv από τον κατασκευαστή.
Είδα τεράστια διαφορά βάζοντας μεβρανες σε πιο ανοιχτό τόνο στα μπροστινά παράθυρα.Παλευα με αντηλιακά βεντούζας για να μην με κάψει ο ήλιος,που στο τέλος κατέληγαν να είναι και επικίνδυνα. Βρήκα την υγειά μου και ας γκρινιάζει η σύζυγος ότι τής κόβει την ορατότητα(έκοψε αλλά συνηθίζεται) :-)
Άβαταρ μέλους
eliaszim
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1218
Εγγραφή: Τετ Οκτ 26, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Βόλος-Λάρισα-Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215X60X17
Suspension: ΜP (+5)
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό costas66 » Τρί Ιουν 02, 2020 6:24 pm

eliaszim έγραψε:Νίκο πρακτικά εάν το πάρουμε και από προσωπική εμπειρία δεν θα καίγονταν το χέρι μου όταν το καλοκαίρι βλέπει ο ήλιος την μεριά του οδηγού, εάν υπήρχε έστω μια στοιχειώδης προστασία uv από τον κατασκευαστή.

Αυτό ακριβώς. ;-)
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7379
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Τρί Ιουν 02, 2020 6:59 pm

παντως του ες τα τζαμια ειναι κατραμι απο μαμα. νομιζω και του εξ. ή εστω επειδη ειναι ασπρο ετσι μοιαζει.
σε σταματημα στα λιμανακια - τους εξηγησα οτι ΟΧΙ εγω δεν κανω ΠΟΤΕ κοντριτσες, απλα παω να βρω ενα φιλο που κυνηγαει λουτσους σαββατο βραδυ - ηθελαν να με γραψουνε για παρανομα φιμε.
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2735
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό sambouar » Τρί Ιουν 02, 2020 8:34 pm

Και στο FL τα πίσω είναι πολύ σκούρα και τα μπροστά έχουν μία ελαφριά απόχρωση, δεν είναι διάφανα εντελώς.
Άβαταρ μέλους
sambouar
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 259
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 05, 2019 12:46 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: -
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Nikos

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό costas66 » Τρί Ιουν 02, 2020 9:52 pm

Τα σκούρα τζάμια δεν σημαίνει ότι έχουν αντηλιακή προστασία. :naughty:
Μπορεί να είναι "ψημένο" κρύσταλλο, όπως τα πίσω τζάμια στα 3d NGV. ;-)
Να θυμίσω στους πιό γηραιούς τα μαϊμού γυαλιά ηλίου που κυκλοφορούσαν πέριξ της Ομονοίας, τα επονομαζόμενα και περιπτερέιμπαν. :mrgreen:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7379
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: ΑΝΤΗΛΙΑΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΡΥΣΤΑΛΛΩΝ NV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Τρί Ιουν 02, 2020 10:31 pm

Βολτα υο φερνετε, αλλα στην ουσια δεν το ειπατε.
Δεν υπαρχει κρυσταλο που ΝΑ ΜΗΝ εχει αντηλιακη προστασια. Το ερωτημα που τιθεται ειναι ποιες απο τις UV ακτινοβολιες περνουν και ποιες οχι. Διοτι η πλειονοτητα των UV ΔΕΝ ΠΕΡΝΑ παρα μο ον απο το κρυσταλο χαλαζια.
Αρα η απαντηση της Suzuki ειναι εν μερει σωστη και εν μερει κρυβει την αληθεια στο συνολο της, διοτι οντως καποιο (σημαντικο) ποσοστο απο τις UV, δεν περνα απο τα κρυσταλα εξ' ορισμου.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Επόμενο

Επιστροφή στο Αξεσουάρ/Εξοπλισμός

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 19 επισκέπτες