Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Αξεσουάρ που αφορούν NV

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό Aris11 » Παρ Ιαν 18, 2019 5:39 pm

tsilos έγραψε:Εκανα την αρχη σημερα τοποθετηθηκε μπαγκαζιερα thule touring 200,400 λιτρα και μπαρες thule wingbar edge 9594+kit 4040.Τωρα πλεον ειμαι ανετος απο χωρους :dance: .Εντυπωσεις ακομα δεν εχω απο καταναλωση αλλα απο θορυβο στα 100χλμ και μετα εχει εναν ελαφρος θορυβο αλλα οχι ιδιαιτερα ενοχλητικο.Μπορει καποιος φιλος να μου πει αν ξερει οι μπαρες τοποθετηθηκανε σωστα οπως στην φωτο?η θελουνε ενα κλικ ποιο πισω προς την κεραια.Εβαλε καποιος αλλος στο δικο του μπαρες?η αποσταση απο μπαρα σε μπαρα ειναι σωστα οπως οριζει ο κατασκευαστης 700mm min.Δεν ξερω αν τις παω ποιο πισω αν μειωθει και αλλο ο θορυβος και αν ειναι σωστο για ποιο πισω.η η μπαγκαζιερα πρεπει να καθεται ποιο μπροστα :think:

img_20180120_121521 (1).jpg

2018-01-20-20-26-38.jpg

2018-01-20-20-09-02.jpg



καλησπέρα φίλε,

μήπως μπορείς να μου πεις σε τι υψος εφτασε με την thule 200; θέλω να μετρήσω το parking μου να βεβαιωθώ ότι θα μπαίνω με το roof box.
Οι μπάρες αν κατάλαβα καλά είναι οι thule edge wingbar 9594;

ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σου!
Άβαταρ μέλους
Aris11
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 793
Εγγραφή: Παρ Δεκ 28, 2018 12:34 pm
Τοποθεσία: Αττική
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: που θα πάει.. θα ψηλώσει
Name: Aris

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Κυρ Φεβ 10, 2019 6:11 pm

Ένα πολύ ωραίο και πρακτικό αξεσουάρ για όσους χρησιμοποιούμε μπαγκαζιέρα οροφής. Όχι ότι το NV είναι κανένα πολύ ψηλό SUV, αλλά σίγουρα διευκολύνει (ακόμα και για το πλύσιμο).



Βέβαια, δε ξέρω τι αντοχές έχει το σίδερο της πόρτας αλλά τουλάχιστον είναι κάτι που αλλάζει εύκολα και δε νομίζω να είναι και πολύ ακριβό αν στραβώσει.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό lyggas » Κυρ Φεβ 10, 2019 9:47 pm

Για ομαδική πργγελία ότι πρέπει είναι...ποιός θα αναλάβει όμως; :think:
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4312
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Λάστιχα: 215/75/15 MIX
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Κυρ Φεβ 10, 2019 10:03 pm

Καλησπέρα οι μπάρες είναι της ´Suzuki ;
Μπορείς να μας πεις κόστος αγοράς μόνο για τις μπάρες ;
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Κυρ Φεβ 10, 2019 11:36 pm

Το αυτοκίνητο του βίντεο είναι άσχετο. Οι μπάρες που έχω εγώ είναι τις Suzuki, της είχα πάρει δώρο με την αγορά του αυτοκινήτου.
Είναι αυτές που αντέχουν 75kg και κοστίζουν 182€.
Υπάρχουν όμως και αυτές, που είναι φθηνότερες (155€) αλλά αντέχουν μέχρι 50kg.
Πάντως είναι πάρα πολύ καλές και εύκολες στην τοποθέτηση, και το κυριότερο δεν κάνουν καθόλου θόρυβο. Έχουν δοκιμαστεί με την τελική ταχύτητα του αυτοκινήτου. :D

Για το σκαλοπατάκι, υπάρχει στο eBay από περίπου 10€ μαζί με τα μεταφορικά.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Δευτ Φεβ 11, 2019 12:40 am

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Υπάρχει πιθανότητα να τις βγάλει σε προσφορά - 35% η Suzuki
Λέτε να περιμένω την Άνοιξη ;
Ακόμα έχει κολησει με τις προσφορές του Νοεμβρίου μάλλον θέλουν να ξεστοκαρουν.
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό arahova » Δευτ Φεβ 11, 2019 12:59 am

Γιώργο εγώ τις ''ακριβές'' τις πήρα περίπου 145 ευρώ (για 75 κιλά) -20% με την κάρτα του βιτάρακλαμπ
και όχι -25% γιατί είναι αξεσουάρ και οχι ανταλλακτικό. :(
Να πω οτι οι μπάρες της SUZUKI, οι βάσεις πίσω είναι περίπου 1-1,5 πόντους πιο ψηλές από μπροστά
για να οριζοντιώνεται η μπαγκαζιέρα και να μην γέρνει πίσω, επειδή η οροφή προς τα πίσω είναι κυρτή. :-)
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3683
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Δευτ Φεβ 11, 2019 10:24 am

Ευχαριστώ πολύ φίλε Στάθη .
Μήπως κάποιος γνωρίζει
Οι ράγες του αυτοκινήτου μέχρι ποσά κιλά αντέχουν ,
και οι μπάρες της Suzuki ποσό ζυγίζουν ;
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2761
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό arahova » Δευτ Φεβ 11, 2019 11:59 am

Οι μπάρες ζυγίζουν 5 κιλά και οι ράγες νομίζω αντέχουν για καμμιά 100σταριά κιλά.
Εγώ πάντως μετέφερα πάνω στις μπάρες μια ντουλάπα 100 κιλά και κάτι, χωρίς κάποιο πρόβλημα. :-)
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3683
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Δευτ Φεβ 11, 2019 12:35 pm

Ο κατασκευαστής 75kg αναφέρει αλλά σίγουρα αντέχουν και λίγο παραπάνω. Καλό είναι πάντως να μην υπερφορτώνουμε το αυτοκίνητο γιατί δεν ξέρουμε τις αντοχές του, ειδικά σε μεγάλες ταχύτητες.

rages_orofis.JPG
rages_orofis.JPG (75.59 KiB) 4609 προβολές
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Δευτ Φεβ 11, 2019 1:27 pm

Εχω πάρει και εγώ τις μπαρες της μαμας, τις οποίες δεν αφαιρώ ποτέ απ το αυτοκίνητο, ΟΜΩΣ δεν μπορώ να πω πως δεν ακούγεται ο αέρας!
Ειδικά όταν τις πρωτο έβαλα, αυτή η χαραμάδα που έχουν στις άκρες στη απο κάτω πλευρά, όντας ακάλυπτη, γινόταν ολόκληρη συναυλία πνευστών από τα 70 - 80. Ειχα παραπονεθεί στον κ. Αρκάδιο τότε, το έψαξε το πράγμα, αλλά καλύμματα για τις χαραμάδες προς τα μέσα, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Υπήρχαν (και είχαν τοποθετηθεί) τα καλύμματα που είναι από την βάση προς τα έξω.
Ετσι πήρα κι εγώ μια διαφανή ταινία, καθάρισα το αλουμίνιο και κόλλησα από κάτω, ένα κομμάτι σε κάθε άκρη.
Το πρόβλημα μειώθηκε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, αλλά ΔΕΝ εξαφανίσθηκε.
Από τα 100 και πάνω μέχρι το τέρμα, ακούγεται ο αέρας. Οχι ενοχλητικά, όμως ακούγεται. Τόσο που με τρώεει το χέρι μου να τις αφαιρέσω, μέχρι νεωτέρας
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2616
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Φεβ 11, 2019 2:23 pm

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος πρέπει να τις έχει μόνιμα επάνω όταν δεν χρειάζονται......

(και να καίει περισσότερο καύσιμο, και να κάνουν θόρυβο!!!) :mrgreen:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9274
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό zerarblack » Δευτ Φεβ 11, 2019 2:45 pm

Άμα τις χρησιμοποιείς συχνά βαριέσαι το βάλε - βγάλε.
Εγώ τις βγάζω και οπότε τις χρειαστώ τις ξαναβάζω γιατί δεν αντέχω το θόρυβο.
Κάποιες στιγμές μετανιώνω που δεν τα έσκασα να πάρω τις Thule wing που λένε ότι δεν ακούγονται (τις ξεχνάς).
Το μόνο καλό είναι ότι χωράνε διαγώνια κάτω από το ψευδοπάτωμα οπότε τις έχω πάντα μαζί όταν χρειαστούν. :-)
Δεν είναι ο κόσμος ιδανικός για το ταξίδι είναι δανεικός.
Άβαταρ μέλους
zerarblack
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Τρί Μαρ 28, 2017 7:36 am
Τοποθεσία: ΠΕΡΑΜΑ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD + 35mm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Σπύρος

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Δευτ Φεβ 11, 2019 3:29 pm

Και εγώ τις βάζω και τις βγάζω. Αλλά είναι τελείως αθόρυβες, δεν έχει καμία διαφορά σε σχέση με όταν δε τις έχω πάνω.
Σίγουρα για τις ίδιες μπάρες μιλάμε?

Εγώ αυτές έχω

img1.jpg


51696992_1808043965968553_978981629835870208_n.jpg
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Μπαγκαζιερα και Μπαρες για το Vitara μας

Δημοσίευσηαπό zerarblack » Δευτ Φεβ 11, 2019 3:36 pm

Οι δικές μου δεν είναι τις Suzuki .Είναι της Menabo μοντέλο Lince. Sorry που ξέχασα να το αναφέρω. :doh:
Δεν είναι ο κόσμος ιδανικός για το ταξίδι είναι δανεικός.
Άβαταρ μέλους
zerarblack
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Τρί Μαρ 28, 2017 7:36 am
Τοποθεσία: ΠΕΡΑΜΑ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD + 35mm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Σπύρος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αξεσουάρ/Εξοπλισμός

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες