Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης και EGR με πολύμετρο

Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης και EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 3:35 pm

2-3 φορές στο φανάρι σταματώντας έπεσαν οι στροφές πολύ χαμηλά ..
Οταν βάζω μπρος το αυτοκίνητο ανεβαίνουν οι στροφές εώς 1800 και πεφτουν σταδιακά ..

Έβγαλα τη βαλβίδα ψυχρής εκκίνησης για έλεγχο - καθάρισμα και έλεγχο με το πολύμετρο ..


Αφού έλυσα το κολάρο της εισαγωγής

K800_IMG_20180318_121649.JPG
K800_IMG_20180318_121649.JPG (93.07 KiB) 3781 προβολές


αφαίρεσα τηη φίσα και έλυσα τις δύο βίδες της βαλβίδας και την έβγαλα ..
προσοχή χρειάζεται στο oring μη χαθεί ..

K800_IMG_20180318_121654.JPG
K800_IMG_20180318_121654.JPG (85.25 KiB) 3781 προβολές


K800_IMG_20180318_122316.JPG
K800_IMG_20180318_122316.JPG (45.81 KiB) 3781 προβολές


K800_IMG_20180318_122320.JPG
K800_IMG_20180318_122320.JPG (52.1 KiB) 3781 προβολές


K800_IMG_20180318_122354.JPG
K800_IMG_20180318_122354.JPG (85.18 KiB) 3781 προβολές


Καθάρισα τα πάντα από την κάπνα και μέτρησα να έρχεται ρεύμα στη βαλβίδα όταν ανοίγω τον διακόπτη ..

K800_IMG_20180318_123618.JPG
K800_IMG_20180318_123618.JPG (113.19 KiB) 3781 προβολές


Φέρνει κανονικά ρεύμα και συνεχίζω να μετρήσω του μοτέρ της βαλβίδας ..




Στις μετρήσεις έδειχνε 40-42 σε όλες ..

K800_IMG_20180318_124428.JPG
K800_IMG_20180318_124428.JPG (105.77 KiB) 3781 προβολές


K800_IMG_20180318_124531.JPG
K800_IMG_20180318_124531.JPG (106.93 KiB) 3781 προβολές


K800_IMG_20180318_124552.JPG
K800_IMG_20180318_124552.JPG (101.54 KiB) 3781 προβολές
Συνημμένα
K800_IMG_20180318_124618.JPG
K800_IMG_20180318_124618.JPG (112.1 KiB) 3781 προβολές
Τελευταία επεξεργασία από ArisR και Κυρ Μαρ 18, 2018 8:06 pm, έχει επεξεργασθεί 6 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: EGR πρόβλημα

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 3:50 pm

Ανοίγοντας τον διακόπτη του αυτοκινήτου μετακινείται η κεφαλή της βαλβίδας ..

Ανοιξα και τις δύο βίδες που έχει η βαλβίδα και την έλυσα ..

K800_IMG_20180318_124752.JPG
K800_IMG_20180318_124752.JPG (63.75 KiB) 3777 προβολές


K800_IMG_20180318_130008.JPG
K800_IMG_20180318_130008.JPG (62.78 KiB) 3777 προβολές


K800_IMG_20180318_124756.JPG
K800_IMG_20180318_124756.JPG (77.61 KiB) 3777 προβολές




προσοχή στο ελατήριο μην πεταχτεί και χαθεί ..

Δεν εντόπισα οπτικά κάποιο πρόβλημα ..

'Οταν δώσει την κατάλληλη εντολή το μοτεράκι της βαλβίδας γυρίζει και η κεφαλή
ανεβοκατεβαίνει κλείνοντας ή ανοίγοντας την τρύπα ώστε να μειώνει η να αυξάνει τις στροφες ..
Όταν την έλυσα ήταν στην ανοιχ΄τη θέση ..
Την έστριψα με το χέρι και την έβαλα πάνω .. Έβαλα μπρος το αυτοκίνητο και δεν κράταγε καθόλου στροφές ,έσβηνε ..
Την ξαναέλυσα ,την έστριψα με το χέρι στην τέρμα ανοιχτή θέση και την ξαναέβαλα .. Έβαλα μπρός και έφτασαν οι στροφές 2500 ..
Έσβησα και ξαναάναψα τη μηχανή και ανέβασε μέχρι 2000 και σταδιακά έπεφταν ..
Μετά από κάποια ώρα ξαναβάζω μπρος , ανεβάζει μέχρι1900 στροφές , γκαζώνω λίγο ,ανεβάζει ,μετά πέφτει 1500 περίπου
και ξανανεβαίνει 1900...



Αν μέτραγα το A-C η αντίσταση ήταν 82 Ω , διπλασιάζοταν δηλαδή ..
Τελευταία επεξεργασία από ArisR και Τρί Μαρ 27, 2018 9:39 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: EGR πρόβλημα

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 4:00 pm

FISA.jpg


Οι μετρήσεις ήταν ;

AB = 41.9
CB= 41.4 οπότε AC =83,3

FE= 42.1
DE= 41.7 και DF =83,8

οι τιμές πρέπει να είναι

AC 70-86
DF 70-86
Τελευταία επεξεργασία από ArisR και Τρί Μαρ 27, 2018 9:41 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Μαρ 18, 2018 5:38 pm

Συγχαρητήρια Άρη για τον κατατοπιστικότατο οδηγό! :clap: :clap:

Ο τίτλος διορθώθηκε για καλύτερα αποτελέσματα στην αναζήτηση ;-)

Όσον αφορά τις μετρήσεις:
ArisR έγραψε:δεν ξέρω αν οι μετρήσεις της αντίστασης είναι σωστές οι λάθος .. Το manual λέει 20-22 και εμένα έδειχνε 40-42
μετρώντας τα Α-Β , C-B kai F-E , D-E ..
Αν μέτραγα το A-C η αντίσταση ήταν 82 Ω , διπλασιαζώταν δηλαδή .. και λέω το 40 μήπως είναι σωστό αφού το μισό είναι 20 ..
Εκτός και έκανα λάθος με το πολύμετρο ..

Δεν έκανες λάθος...

Όταν μέτραγες A-C τότε μετρούσες τις 2 αντιστάσεις σε σειρά, εξού και τα 82Ω (επιβεβαίωσες έτσι και από μια τρίτη μέτρηση ότι οι αντιστάσεις από μόνες τους όντως είναι 40-42Ω)

Σωστά λοιπόν σου έδειξε στο A-C 82Ω (αν και στο manual δεν συνιστάει τέτοια μέτρηση και σωστά το λέει, αφού πρέπει να τις τσεκάρεις μία-μία τις αντιστάσεις), αφού οι αντιστάσεις από μόνες τους είναι 40-42Ω....

Και σύμφωνα με το manual αφού ΔΕΝ είναι 20-24Ω, τότε πας για αντικατάσταση, όπως το λέει ;-)
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:02 pm

Όλα όμορφα κι ωραία, αλλά αυτή δεν είναι η EGR... Είναι η βαλβίδα ψυχρής εκκίνησης ή αλλιώς IAC (Idle Air Control) sensor.

ArisR έγραψε:To check engine άναψε και το διαγνωστικό έδειξε EGR ..
Τι κωδικό σου έβγαλε Άρη;
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37878
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:06 pm

P0400

Exhaust Gas Recirculation flow

K800_Screenshot_20180317-205819.JPG
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:19 pm

Tzivitzonis έγραψε:Όλα όμορφα κι ωραία, αλλά αυτή δεν είναι η EGR... Είναι η βαλβίδα ψυχρής εκκίνησης ή αλλιώς IAC (Idle Air Control) sensor.

ArisR έγραψε:To check engine άναψε και το διαγνωστικό έδειξε EGR ..
Τι κωδικό σου έβγαλε Άρη;


Ναι έχεις δίκιο .. η βαλβιδα ψυχρής είναι ,δεν λεγεται EGR ..
οπότε και οι τιμές της αντίστασης είναι λάθος ..θα το διορθώσω ..
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:29 pm

Tzivitzonis έγραψε:Όλα όμορφα κι ωραία, αλλά αυτή δεν είναι η EGR... Είναι η βαλβίδα ψυχρής εκκίνησης ή αλλιώς IAC (Idle Air Control) sensor.
:shifty: :p

Έτσι κι αλλιώς οι τιμές αυτές που μέτρησε δεν είναι λάθος σε σχέση με του manual? Έστω στον IAC sensor? :roll:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:37 pm

οχι οι τιμές είναι σωστές τελικά ,γιατι σε αυτή τη βαλβίδα π΄ρεπει να μετρήσω
Α-C kai D-F και πρέπει να έιναι 70-86 ..

δδσ.jpg
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Μαρ 18, 2018 6:43 pm

E, τότε τσέκαρε την EGR και βάλτη κι αυτή εδώ ;-)

Μ' ένα σμπάρο 2 τρυγόνια :mrgreen: μόλις την μετρήσεις και αυτή θα τα διαχωρίσουμε σε 2 θέματα :p
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Έλεγχος βαλβίδας EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό mclaren » Κυρ Μαρ 18, 2018 7:04 pm

Tzivitzonis έγραψε:Όλα όμορφα κι ωραία, αλλά αυτή δεν είναι η EGR... Είναι η βαλβίδα ψυχρής εκκίνησης ή αλλιώς IAC (;


Γειά σου Τζόνυ μάστορα, σωστός :clap:

Όταν καθαρίζετε την egr να καθαρίζετε και τον σωλήνα της όχι μόνο την βαλβίδα.
Άβαταρ μέλους
mclaren
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1509
Εγγραφή: Παρ Ιαν 21, 2011 9:44 pm
Τοποθεσία: ζακυνθος
Λάστιχα: Malatesta cobra
Suspension: bilstein
cb: Όχι
Name: σπυρος

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 7:08 pm

όχι θα την άφηνα...

IMG_20180318_180718-1024x768.jpg
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 8:05 pm

Εξω και η EGR ( η σωστή και όχι η μούφα ,χχαχαχα)..

K800_IMG_20180318_183147.JPG
K800_IMG_20180318_183147.JPG (88.41 KiB) 3716 προβολές


K800_IMG_20180318_180718.JPG
K800_IMG_20180318_180718.JPG (64.35 KiB) 3716 προβολές


Λύσιμο και καθάρισμα ,τον άξονα και το σώμα της εσωτερικά ..
Ενα μοτεράκι σπρώχνει έναν άξονα και ανοίγει την δίοδο για τα καυσαέρια ..

K800_IMG_20180318_181655.JPG
K800_IMG_20180318_181655.JPG (86.99 KiB) 3716 προβολές


Μέτρηση με το πολύμετρο τις αντιστάσεις :
K800_IMG_20180318_181059.JPG
K800_IMG_20180318_181059.JPG (94.79 KiB) 3716 προβολές

K800_IMG_20180318_181111.JPG
K800_IMG_20180318_181111.JPG (97.06 KiB) 3716 προβολές

K800_IMG_20180318_181120.JPG
K800_IMG_20180318_181120.JPG (99.26 KiB) 3716 προβολές

K800_IMG_20180318_181212.JPG
K800_IMG_20180318_181212.JPG (101.46 KiB) 3716 προβολές


Οι τιμές στα πλαίσια που ορίζει ο κατασκευαστής :

μαν.jpg


Μέτρησα και το ρεύμα που έρχεται στη βαλβίδα όταν ανοίγεις τον διακόπτη ,σωστό και αυτό ..


Ενα μοτεράκι σπρώχνει έναν άξονα και ανοίγει την δίοδο για τα καυσαέρια ..
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης και EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό ArisR » Κυρ Μαρ 18, 2018 8:10 pm

Είχα βγάλει τον πόλο της μπαταρίας και τον ξαναέβαλα .. Οταν ξαναέβαλα πάνω την EGR και έβαλα μπρός
το αμάξι άναψε το check engine με κωδικό Ρ0403 αυτή τη φορά αντί Ρ0400 που μου είχε βγάλει πριν ..
Και ο 403 όμως αναφέρεται στην EGR ..
Υπάρχει περίπτωση αυτό το διαγνωστικο , με το bluetooth το κινέζικο , να δίνει λάθος βλάβη ?
να είναι κάποιος λ ας πούμε ?
Άβαταρ μέλους
ArisR
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 837
Εγγραφή: Δευτ Φεβ 12, 2018 3:59 am
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: kayaba - mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αρης

Re: Έλεγχος βαλβίδας ψυχρής εκκίνησης και EGR με πολύμετρο

Δημοσίευσηαπό kaliakouda » Κυρ Μαρ 18, 2018 11:22 pm

Αν θυμάμαι καλά ----αλλά δεν είμαι και σίγουρος οπότε μην το δένεις---κάπου είναι γραμμένο στο φόρουμ ότι: Aν ανοιχτεί η ΕGR είναι ξεγραμμένη :shifty:
Φωτιά και Καρκίνο στους Εμπρηστές!!!

http://www.youtube.com/user/kaliakoud

http://www.youtube.com/user/kaliakouda1400
Άβαταρ μέλους
kaliakouda
Founding Member
Founding Member
 
Δημοσιεύσεις: 32406
Εγγραφή: Τετ Απρ 23, 2008 4:17 pm
Τοποθεσία: Ο Θεός αγαπάει όσους ταξιδεύουν!!
Λάστιχα: Malatesta Κobra
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: Rocky Road+1
cb: Ναι
Aka: Αμετανόητος Μοτοσυκλετιστής!
Name: Γιώργος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες