Βαλβολίνες...

Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Κυρ Αύγ 28, 2011 5:40 pm

Βρηκα μια άκρη και θα αλλαξω μονο τα ρουλεμαν απο το σαζμάν για να μν μεινω πουθενα μεχρι να βρω μεταχειρισμενό...(Η τιμή ειναι καλη και θα βοηθησω και γω για να γινει αυθημερον :doh: :doh: )

Επειδή θελω να βαλω εγω βαλβολινες αυτη την φορα για να ειμαι σιγουρος οτι θα ειναι οι σωστές

Αγοραζω 75-90W για το σαζμάν σωστά? Στο βιβλιο γραγει 1,5 λιτρο για κιβωτιο κινησης και 1,7 κιβωτιο μεταδοσης ??? (το transfer εννοεί, γτ το εχει σαν προαιρετικο εξοπλισμο)

Συνολο δλδ 4 λιτρα....
Παιζει καμμια προτιμηση σε μάρκα???


Επιπλεον λεω να αλλαξω και βαλβολινες στα διαφορικα . Αλλη απορια εδώ...
Παμε σε 80-90W ok. 2,2 λιτρα λεει εμπρος και 1 λιτρο μπροστα (παλι το μπροστα το εχει σαν προαιρετικο εξοπλισμο)...Προφανώς το μπροστά ειναι το καβουκι που πανε τα ημιαξόνια σωστά???

Ξερουμε καμμια τιμη πανω κατω ή κανα μαγαζι στην Θεσσαλονικη?
Γτ εγω θα παω Praktiker το πρωι για κατι ψωνια και αν βρω (που λογικα θα βρω) θα τα παρω ολα απο εκει....
Ευχαριστώ...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό riverman » Κυρ Αύγ 28, 2011 6:37 pm

Για τις ποσότητες καλύτερα συμβουλέψου το εγχειρίδιο χρήσης (manual).
Αν δεν έχεις κάτι, ρίξε μια ματιά εδώ:
http://ew5.earlweb.com/search.php?site=41&sector=9&category=6&subset=274
Για μάρκα ότι σου αρέσει. (εγώ προτιμώ "καλές" μάρκες)
Άβαταρ μέλους
riverman
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: Τετ Φεβ 17, 2010 9:27 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Michelin Lat. Cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: mama mia
cb: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό KON.GV » Κυρ Αύγ 28, 2011 10:42 pm

Για τις ποσότητες μην τρελαίνεσαι!!!αφού αδειάσεις τις παλιές και κλείσεις τις κάτω τάπες
(και βεβαιωθείς ότι ο μάστορας έχει βάλει τη σωστή τάπα κάτω με το μαγνήτη.. :twisted: :twisted: )τότε να συνεχίσεις να βάζεις βαλβολίνη μέχρι να αρχίσει να ξεχιλίζει από τις άνω τάπες πληρώσεως. :idea:

Για μάρκα να μην τρελένεσαι ΑΡΚΕΙ....για τα διαφορικά το ΑΡΙ να είναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ GL5 :idea: και για το σασμάν API GL4 :idea:
υγ1).οι ακριβές βαλβολίνες είναι ΑΡΙ GL5-GL4(έχουν χημικά μέσα ανταγωνιστικά για να μην καταστραφούν τα "μπακίρια" μέσα στο σασμάν. :ugeek: :ugeek: )
υγ2).οι βαλβολίνες των διαφορικών είναι απλές αλλά και συνθετικές αν θέλεις...βάλε απλές και πέτα τες πιο συχνά ιδίως αν χώνεσαι σε νερά και λάσπες. :wink:
οι βαλβολίνες του σασμάν(75αρες..) είναι από μαμά συνθετικές θέλεις δε θέλεις.....και αυτές να τις αλλάζεις στα ίδια χλμ με αυτές των διαφορικών.
προσοχή.Αν μπεί υγρασία στο σασμαν από την βαλβίδα αναθύμιασης και δεν αλλάξω βαλβολίνες τότε μέσα στο σασμάν θα κάνει "σαπουνάδα" και το επόμενο στάδιο είναι να αρπάξουν όλα!! :idea:

υγ.Έχει 4 σημεία που αλλάζεις....
1)πίσω διαφορικό
2 εμπρός καβούκι
3)κιβώτιο ταχυτήτων
4)βοηθητικό κιβώτιο
"Forgotten things remembered...
The tigers eat their young
The body stayed but inside the head...
The mind was on the run ..."
Άβαταρ μέλους
KON.GV
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6899
Εγγραφή: Πέμ Απρ 24, 2008 2:24 pm
Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
Λάστιχα: 235/85/16 caiman
Suspension: coil over 12"
cb: Ναι
Aka: Κοντζιβας η Μαντεμοκαμμένος
Name: Κωνσταντίνος

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Κυρ Αύγ 28, 2011 11:54 pm

Κατατοπιστικότατος! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

* Όπου μπακίρια οι δακτύλιοι των συγχρωνιζέ που είναι απο κράμα μπρούτζου :wink:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Αύγ 29, 2011 1:29 am

ΚΟΝ τα πες όλα μονορούφι!! :lol: :clap: :clap:
Αυτά που έχουν γραφεί κατά καιρούς δώθε-κείθε, πλέον σε 5 γραμμές κύριοι!! :dance: Μαρκάρετε το ποστ!! 8-)
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37878
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Αύγ 29, 2011 7:33 am

KON.GV έγραψε:Για τις ποσότητες μην τρελαίνεσαι!!!αφού αδειάσεις τις παλιές και κλείσεις τις κάτω τάπες
(και βεβαιωθείς ότι ο μάστορας έχει βάλει τη σωστή τάπα κάτω με το μαγνήτη.. :twisted: :twisted: )τότε να συνεχίσεις να βάζεις βαλβολίνη μέχρι να αρχίσει να ξεχιλίζει από τις άνω τάπες πληρώσεως. :idea:

Για μάρκα να μην τρελένεσαι ΑΡΚΕΙ....για τα διαφορικά το ΑΡΙ να είναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ GL5 :idea: και για το σασμάν API GL4 :idea:
υγ1).οι ακριβές βαλβολίνες είναι ΑΡΙ GL5-GL4(έχουν χημικά μέσα ανταγωνιστικά για να μην καταστραφούν τα "μπακίρια" μέσα στο σασμάν. :ugeek: :ugeek: )
υγ2).οι βαλβολίνες των διαφορικών είναι απλές αλλά και συνθετικές αν θέλεις...βάλε απλές και πέτα τες πιο συχνά ιδίως αν χώνεσαι σε νερά και λάσπες. :wink:
οι βαλβολίνες του σασμάν(75αρες..) είναι από μαμά συνθετικές θέλεις δε θέλεις.....και αυτές να τις αλλάζεις στα ίδια χλμ με αυτές των διαφορικών.
προσοχή.Αν μπεί υγρασία στο σασμαν από την βαλβίδα αναθύμιασης και δεν αλλάξω βαλβολίνες τότε μέσα στο σασμάν θα κάνει "σαπουνάδα" και το επόμενο στάδιο είναι να αρπάξουν όλα!! :idea:

υγ.Έχει 4 σημεία που αλλάζεις....
1)πίσω διαφορικό
2 εμπρός καβούκι
3)κιβώτιο ταχυτήτων
4)βοηθητικό κιβώτιο


Για το GL4-GL5 το διάβασα!
Τα 4 σημεια με απασχολουσαν!!!

Ευχαριστώ Κώστα να σαι καλά....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό KON.GV » Δευτ Αύγ 29, 2011 10:53 am

Mastergunner έγραψε:* Όπου μπακίρια οι δακτύλιοι των συγχρωνιζέ που είναι απο κράμα μπρούτζου :wink:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: το αυτό Γιώργο... :lol: :lol:

ΚΟΝ τα πες όλα μονορούφι!!

θα έλιωνε το παγωτό... :mrgreen: :mrgreen:
έχει και άλλα αλλά στο τέλος αν τα διαβάσει κάποιος δεν θα συγκρατήσει τπτ.. 8)



Τα 4 σημεια με απασχολουσαν!!!
Ευχαριστώ Κώστα να σαι καλά....

Παρακαλώ.
υγ.πρόσεχε πόσο θα σφίξεις τις τάπες.....δεν θέλει τρελό καργάρισμα.... :idea:
"Forgotten things remembered...
The tigers eat their young
The body stayed but inside the head...
The mind was on the run ..."
Άβαταρ μέλους
KON.GV
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6899
Εγγραφή: Πέμ Απρ 24, 2008 2:24 pm
Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
Λάστιχα: 235/85/16 caiman
Suspension: coil over 12"
cb: Ναι
Aka: Κοντζιβας η Μαντεμοκαμμένος
Name: Κωνσταντίνος

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό alex14 » Πέμ Σεπ 01, 2011 2:21 pm

KON.GV έγραψε:Για τις ποσότητες μην τρελαίνεσαι!!!αφού αδειάσεις τις παλιές και κλείσεις τις κάτω τάπες
(και βεβαιωθείς ότι ο μάστορας έχει βάλει τη σωστή τάπα κάτω με το μαγνήτη.. :twisted: :twisted: )τότε να συνεχίσεις να βάζεις βαλβολίνη μέχρι να αρχίσει να ξεχιλίζει από τις άνω τάπες πληρώσεως. :idea:

Για μάρκα να μην τρελένεσαι ΑΡΚΕΙ....για τα διαφορικά το ΑΡΙ να είναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ GL5 :idea: και για το σασμάν API GL4 :idea:
υγ1).οι ακριβές βαλβολίνες είναι ΑΡΙ GL5-GL4(έχουν χημικά μέσα ανταγωνιστικά για να μην καταστραφούν τα "μπακίρια" μέσα στο σασμάν. :ugeek: :ugeek: )
υγ2).οι βαλβολίνες των διαφορικών είναι απλές αλλά και συνθετικές αν θέλεις...βάλε απλές και πέτα τες πιο συχνά ιδίως αν χώνεσαι σε νερά και λάσπες. :wink:
οι βαλβολίνες του σασμάν(75αρες..) είναι από μαμά συνθετικές θέλεις δε θέλεις.....και αυτές να τις αλλάζεις στα ίδια χλμ με αυτές των διαφορικών.
προσοχή.Αν μπεί υγρασία στο σασμαν από την βαλβίδα αναθύμιασης και δεν αλλάξω βαλβολίνες τότε μέσα στο σασμάν θα κάνει "σαπουνάδα" και το επόμενο στάδιο είναι να αρπάξουν όλα!! :idea:

υγ.Έχει 4 σημεία που αλλάζεις....
1)πίσω διαφορικό
2 εμπρός καβούκι
3)κιβώτιο ταχυτήτων
4)βοηθητικό κιβώτιο


Δηλαδη με Motul Motylgear 75w90 οι οποιες ειναι GL4/5 ειμαι καλυμενος για ολα (σασμαν, τρανσφερ,διαφορικα), σωστα ?
Η ζωη περνάει γρήγορα. Βάλε τα "αργά".
Άβαταρ μέλους
alex14
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 14, 2009 6:07 pm
Λάστιχα: Yokohama Geolandar
Suspension: Mad / KYB
cb: Ναι
Name: Αλεξης

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό riverman » Πέμ Σεπ 01, 2011 2:46 pm

alex14 έγραψε:Δηλαδη με Motul Motylgear 75w90 οι οποιες ειναι GL4/5 ειμαι καλυμενος για ολα (σασμαν, τρανσφερ,διαφορικα), σωστα ?

Τη τελευταία φορά έβαλα σε όλα συνθετικές 75w90 επειδή τις είχα...
Αν αγόραζα θα έβαζα 80w90 στα διαφορικά που κατά πολλούς είναι πιο σωστό!
Άβαταρ μέλους
riverman
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 482
Εγγραφή: Τετ Φεβ 17, 2010 9:27 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Michelin Lat. Cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: mama mia
cb: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό KON.GV » Πέμ Σεπ 01, 2011 6:56 pm

alex14 έγραψε:Δηλαδη με Motul Motylgear 75w90 οι οποιες ειναι GL4/5 ειμαι καλυμενος για ολα (σασμαν, τρανσφερ,διαφορικα), σωστα ?

:wink:

Αν αγόραζα θα έβαζα 80w90 στα διαφορικά που κατά πολλούς είναι πιο σωστό

ναι αλλα gl 5... :idea:
βασικά είναι το ελάχιστο που ορίζει ο κατασκευαστής και η πιο οικονονική λύση χωρίς να θυσιάζεις ποιότητα. :wink:
αν βάλεις πιο κοτνά κ/π θέλει και πιο λεπτό ιξώδες.
επίσης οι 75'αρες είναι και πιο ακριβές...διότι συνθετικές...και το λάθος είναι ότι πολλοί τις κρατάνε για παραπάνω χλμ ενώ δεν είναι και η καλύτερη λύση...ειδικά αν χώνεσε σε νερά και τραβάς τις υγρασίες. :wink:

προσωπικά κάθε τέλος χειμώνα το αλλάζω βαλβολίνες και κάνω λιγότερα από 15 χιλ χλμ.. :idea:
"Forgotten things remembered...
The tigers eat their young
The body stayed but inside the head...
The mind was on the run ..."
Άβαταρ μέλους
KON.GV
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6899
Εγγραφή: Πέμ Απρ 24, 2008 2:24 pm
Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
Λάστιχα: 235/85/16 caiman
Suspension: coil over 12"
cb: Ναι
Aka: Κοντζιβας η Μαντεμοκαμμένος
Name: Κωνσταντίνος

βαλβολινες

Δημοσίευσηαπό nikolaosb » Τρί Σεπ 18, 2012 2:02 pm

Φιλαράκια μου για σας μπορεί κάποιος να μου πει τη νούμερο βαλβολινες περνη το κεντρικό σασμαν την ποσότητα και πια μάρκα να αγοράσω
Σας ευχαριστώ
:?:
nikolaosb
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Πέμ Απρ 19, 2012 10:56 am
Λάστιχα: 215-60-16
Suspension: κλασσικη
cb: Όχι
Aka: ταπ
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Κυρ Σεπ 23, 2012 1:39 am

Νίκο σου μετέφερα την ερώτηση εδώ προκειμένου να διαβάσεις και το θέμα από την αρχή... :wink:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37878
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Τρί Απρ 01, 2014 10:53 am

Ερώτηση: Το βοηθητικό έχει άλλη τάπα για πλήρωση ή συμπληρώνει μαζί με το σασμάν;
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ » Τρί Απρ 01, 2014 2:17 pm

εχει αλη ταπα :!:
λιγο ποιο πανω απο αυτη που τις βγαζεις :!:
Οποίος φοβάται πέφτει και κοιμάται!!!
Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3127
Εγγραφή: Παρ Σεπ 20, 2013 3:43 pm
Τοποθεσία: ΚΑΣΤΟΡΙΑ
Λάστιχα: NANKANG 205/80/16 MT
Διάσταση ελαστικών: 225
Suspension: +6cm KYB,αποστατες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΚΑΣΤΟΡΑΣ
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Βαλβολίνες...

Δημοσίευσηαπό GEORGE.B » Πέμ Απρ 03, 2014 10:09 pm

Και μια μικρή βοήθεια....


,.jpg
Η ζωή δεν μετριέται από τον αριθμό των αναπνοών που παίρνουμε, αλλά από τις στιγμές που μας κόβουν την ανάσα.
Άβαταρ μέλους
GEORGE.B
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2553
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 14, 2009 11:00 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ-ΚΑΛΑΜΑΚΙ
Λάστιχα: KOBRA
Suspension: O.M.E-MX6+3CMbodylif
cb: Ναι
Name: ΓΙΩΡΓΟΣ

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 10, 2024 7:46 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 10, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 09, 2024 3:16 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 09, 2024 6:04 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Δευτ Απρ 08, 2024 11:38 am Καλημέρα σας
arahova Δευτ Απρ 08, 2024 9:24 am Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους.
antonis1627 Δευτ Απρ 08, 2024 6:26 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Απρ 07, 2024 11:06 am Καλημέρα και καλή Κυριακή σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες