Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό vit2015 » Δευτ Μάιος 07, 2018 8:24 pm

Τα δικά μας που είναι άσπρα κάνουν τυφώνα :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
vit2015
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 27, 2015 4:26 pm
cb: Όχι
Aka: vtr
Name: Γιάννης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Δευτ Μάιος 07, 2018 9:30 pm

:pws: :angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3454
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Πέμ Ιουν 07, 2018 10:09 am

Το αυτοκίνητο είναι ΤΕΛΕΙΩΣ καινούργιο. Μόλις που έχει φθάσει τα 1.900 km κι αυτά την τελευταία βδομάδα.
Η μέση κατανάλωση που έχει κινούμενο σε πόλη & επαρχιακό δίκτυο, δηλαδή χωρίς σταμάτα ξεκίνα, αλλά με αρκετές ανηφόρες (και αντίστοιχα κατηφόρες), είναι 5,58 l/100km, μετρώντας γέμισμα - ταξίδια - γέμισμα, δηλαδή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ Μέση Κατανάλωση, σε μερικά γεμίσματα, όχι τι γράφει στο καντράν. Την ίδια ώρα που από γέμισμα σε γέμισμα έβγαζε Μ.Ο 5,1 l/100km, το κατραν έγραφε 4,9
Να διευκρινήσω ότι έχω το DCT (Dual Clutch Transmition), αυτό που μοιάζει οπτικά δηλαδή με αυτόματο. Εχει λίγο πιο κοντή τελική σχέση μετάδοσης, δεν θυμάμαι ποία είναι ακριβώς.
Αντίστοιχα υπάρχει κάποιος που επίσης να έχει την ιδια μετάδοση να συγκρίνουμε καταναλώσεις;
Στα δικά σας, όπως διαβάζω, υπάρχει διαφορά στην πραγματική μέτρηση με αυτή που υπολογίζει και αναφέρει στο κατραν.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Πέμ Ιουν 07, 2018 10:35 am

Τα αυτοκίνητα diesel TCSS (twin cluch system suzuki) δεν είναι σαν αυτόματα, αλλά κανονικά αυτόματα (έχω το ίδιο με σένα)

Το σφάλμα μέτρησης της μέσης κατανάλωσης υπάρχει σε όλα σχεδόν τα αυτοκίνητα.

Έχω διαπιστώσει ότι αλλάζοντας τα λάστιχα σε 215/60/17 το σφάλμα σχεδόν μηδενίζεται.

Οι καταναλώσεις που λες, είναι σχεδόν ίδειες με αυτές που έχουμε όλοι μας.

Έχε υπόψη σου ότι μετά από κάποια χιλιόμετρα οι καταναλώσεις του αυτοκινήτου σου μάλλον θα μειωθούν (πάντα με τον ίδιο τρόπο οδήγησης).
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Πέμ Ιουν 07, 2018 12:45 pm

batfalcon Πως πέτυχες το συνδυασμό Πορτοκαλί -Μαύρη οροφή. Δεν προσφέρεται στην Ελλάδα. Εχω δει σε ΝV με πινακίδες εξωτερικού

Εβαλες αυτοκόλλητο :think: :think:

Του πάει πολύ όμως.
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3454
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Πέμ Ιουν 07, 2018 1:30 pm

Την κατανάλωση δεν μπορείς να την μετρήσεις με ακρίβεια ούτε με γέμισμα - ταξίδι - γέμισμα. Ποτέ δε κάνει "τσακ" στα ίδια λίτρα η αντλία, ακόμα και αν το γεμίσεις μέχρι να ξεχειλίσει υπάρχει πιθανότατα να έχει εγκλωβισμένο αέρα στα χωρίσματα.
Όπως έχουμε ξανα-αναφέρει στην ενότητα, πάνω κάτω με μια φυσιολογική οδηγική συμπεριφορά το diesel παίζει μεταξύ 4.0 - 5.5 l/100km εκτός πόλης και 5.0 - 6.0 l/100km εντός.
Τώρα αν πας σε μεγαλύτερη διάμετρο ελαστικών, βάλεις μπαγκαζιέρα, κουβαλάς 4 άτομα, έχεις το a/c στο full, σίγουρα θα ανέβει, όχι πολύ αλλά θα ανέβει 1 - 2 l/100km.
Για τα βενζηνοκίνητα δεν ξέρω να πω.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό zerarblack » Πέμ Ιουν 07, 2018 1:37 pm

Την κατανάλωση δεν μπορείς να την μετρήσεις με ακρίβεια ούτε με γέμισμα - ταξίδι - γέμισμα. Ποτέ δε κάνει "τσακ" στα ίδια λίτρα η αντλία, ακόμα και αν το γεμίσεις μέχρι να ξεχειλίσει υπάρχει πιθανότατα να έχει εγκλωβισμένο αέρα στα χωρίσματα.

Συμφωνω με τα παραπάνω και προσθέτω οτι και τα λίτρα που αναγράφει η αντλία δεν είναι απόλυτα. Δεν βαζω την περίπτωση που κλέβει αλλά και νόμιμα υπάρχει ένα ευρος απόκλισης του συν-πλην 0,5%. Φυσικά και όλα τα πρατήρια είναι στο -0,5% minimum.
Δεν είναι ο κόσμος ιδανικός για το ταξίδι είναι δανεικός.
Άβαταρ μέλους
zerarblack
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: Τρί Μαρ 28, 2017 7:36 am
Τοποθεσία: ΠΕΡΑΜΑ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD + 35mm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Σπύρος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Πέμ Ιουν 07, 2018 1:56 pm

να πω και εγω?
λοιπον ες γατου με λατιτιουντ κρος, 8.6. με τον γνωστο προβληματικο χαρακτηρα να αναρωτιεται γιατι παλι δεν του εκατσε αυτη χθες και αρα φταιει το ες και φταις και εσυ που κυκλοφορεις επισης στον δρομο και αρα ολιγον κινκυ συμπεριφορες.
1.6 βρωμικον - τετρα - νοικιαρικον- μανιουαλ που ειχον για δεκαημερον, δεν γραφω γιατι θα με βρισετε, παντως πανω απο το ες...
2x1.6 βρωμικα-τετρα-auto που εχω, 6-6.5 πολη και 5.5-6.0 οξω. συνηθως κινουμενα ανευ ασοβαρου γατοοδηγου.
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2734
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Πέμ Ιουν 07, 2018 4:19 pm

Gatoz ακόμα και το 8.6 που έχεις στην πόλη είναι πάρα πολύ καλή τιμή για SUVακι και για νευρική οδήγηση όπως περιγράφεις.
Το συγκρίνω με το Rio μου που είναι και αυτό 1.4 βενζίνη (όχι turbo), ελαφρύ και υποτίθεται είναι και από τα πιο οικονομικά της κατηγορίας του και μέσα στην Αθήνα καθημερινά που το κινώ είμαι μεταξύ 8.5 - 9.5.
Επαρχεία πέφτει στο 5.5 - 6.5.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Πέμ Ιουν 07, 2018 7:02 pm

Nikola Tenv έγραψε:batfalcon Πως πέτυχες το συνδυασμό Πορτοκαλί -Μαύρη οροφή. Δεν προσφέρεται στην Ελλάδα. Εχω δει σε ΝV με πινακίδες εξωτερικού

Εβαλες αυτοκόλλητο :think: :think:

Του πάει πολύ όμως.


Οταν γυρνουσα τις εκθεσεις για μα αποφασισω χρωμα, αφου γυρισα σε ενα απογευμα τα 4 σημεια του οριζοντος, μου εδειξαν το πορτοκαλλι ασπρο. Ενω μου αρεσε το πορτοκαλλι, το ασπρο με ξενιζε. Ειδικα στις πισω κολωνες που τα σκουρα κρυσταλλα εχαναν την συνεχεια τους απο την ασπρη κολωνα, οι δε καθρεφτες ηταν κι αυτοι ασπροι!!!
Αρχισα το ψαξιμο στο Youtube και επεσα πανω σε εναν Αγγλο με αυτα τα χρωματα. Μου αρεσαν πολυ και το παρηγγειλα ετσι, παρ' ολο που δεν το ειχα δει "ζωντανα". Εφαγα 4 μηνες και κατι στην αναμονη για να ερθει αυτο που ηθελα, αλλα η οψη του ΑΞΙΖΕ την αναμονη (τουλαχιστον για τα δικα μου γουστα).
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Πέμ Ιουν 07, 2018 7:09 pm

Tony Louk έγραψε:Τα αυτοκίνητα diesel TCSS (twin cluch system suzuki) δεν είναι σαν αυτόματα, αλλά κανονικά αυτόματα (έχω το ίδιο με σένα)
.


Δεν ειναι το ιδιο με το κλασσικο αυτοματο. Δεν υπαρχει "Μετατροπεας Ροπης", που μηδενιζει ουσιαστικα την υπαρξη τριβων. Υπαρχουν 2 σετ ομοκεντρικων δισκων - πλατω. Αρα τριβες υφιστανται. Ναι μεν αυτο που νοιωθεις ειναι ΣΧΕΔΟΝ ιδια με το αυτοματο, ομως ΔΕΝ ειναι αυτοματο. Δεν πρεπει να το αφηνεις να πατιναρει, ειδικα αν εχεις φορτιο και θες να πας οπισθεν σε ανηφορα. Οι τριβες δημιουργουν θερμοκρασιες υψηλες και φυσικα φθορα εν αντιθεσει με το Torque converter που δεν χαμπαριαζει απο τετοια.
Πριν το παραγγειλω ρωτησα ποσο στοιχιζει αντικατασταση στους δισκους και η απαντηση ηταν εγγραφη απο την αντιπροσωπεια, 1000 ευρω.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Πέμ Ιουν 07, 2018 10:10 pm

Το ότι δεν έχει μετατροπέα ροπής αλλά άλλο σύστημα καλύτερο ή χειρότερο δεν σημαίνει ότι δεν είναι αυτόματο.

Αυτόματο = αλλάζει ταχύτητες μόνο του, χωρίς να πατάς αμπραγιάζ ή να κάνεις οτιδήποτε άλλο.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9342
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Παρ Ιουν 08, 2018 9:18 am

Αυτόματη αλλαγή ταχυτήτων και στις δύο περιπτώσεις, με τελείως διαφορετικό τρόπο λειτουργίας ;-)
Πάλι ξεφύγαμε από το θέμα :-)
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό shaolin » Σάβ Ιουν 16, 2018 11:22 pm

κατω απο 6,3λ σε καμια περιπτωση και με χαλαρη οδηγηση :cry:
Άβαταρ μέλους
shaolin
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 364
Εγγραφή: Σάβ Απρ 14, 2018 10:54 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: continental allseasoncont
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Μαμά
cb: Ναι
Aka: ShAoLiN
Name: Νίκος

Re: Καταναλώσεις καυσίμου των NV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Κυρ Ιουν 17, 2018 10:26 am

Εντος η εκτός το 6.3;
Υποθέτω πως είναι MT.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2632
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες