Βενζίνη ή πετρέλαιο;

[ChristosJP]

Το "πρόβλημα" των diesel δεν είναι το CO2 αλλά τα οξείδια του αζώτου ( ΝΟx ) και τα μικροσωματίδια.

Πες τα χρυσοστομε!!

Κατα τα αλλα το καλο μας κρατος εκει που ελεγε οτι θα υπολογιζει τα τελη με βαση ΟΛΟΥΣ τους ριπους..... Εμεινε παλι στο CO.

Οσο για το μαυρισμα της εξατμισης, δε λεει κατι.περιμενε σε μερικες χιλιαδες χιλιομετρα να δεις τι θα γινεται απο πισω αμα κυκλοφορεις μεσα στην πολη.....

Ολοι βλεπουμε τι βγαζουν λεοφορεια ταξι και φορτηγα...... Ολα αυτα που βλεπουμε ειναι απο την καλη συντηρηση....

Η λυση ειναι απλη. Βαζουμε αυξημενα τελη τωρα στα υβριδικα στα υγραεριοκινητα και στα 2λιτρα και μετα απο καποια χρονια οπου η κατασταση θα εχει φτασει στο απροχωρητο στις παραπανω κατηγοριες, θα θυμηθουμε οτι τα diesel ειναι καρκινογονα....τωρα εξαλλου δεν συμφερει να τα πειραξουνε, γιατι τωρα εισπρατουν τρελα ποσα απο τις πωλησεις τους. Περιμενετε και θα δειτε οταν αυτες πεσουν και ο κοσμος θα εχει γεμισει με τα νεα αυτοκινητακια, υπομονη και θα το δειτε το εργο....

Για να μην παραξηγηθω, δε λεω οτι φταιει ο κοσμος που τα περνει παντα. Φταινε καποιοι που τα παιρνουν ενω ξερουν τι προκαλουν, αλλα κυριως φταινε τα καλοπαιδα της εκαστοτε κυβερνησης που εχουν καταντησει τον κοσμο σε τετοια κατασταση που μονο την οικονομια σκεφτονται......

Συγνωμη για το ξεσπασμα αλλα δεν αντεξα..

[Themis4]

Τώρα αν συγκρίνουμε φορτηγά και λεωφορεία 10ετιας και άνω που καίνε μαζούτ που λέει ο λόγος με τα τωρινά πετρελαίου Οκ τι να πω πάω πάσο.

[STRANTZALIS K.]

Μέχρι το πρόσφατο παρελθόν οι αγοραστές ήθελαν μια γνώμη για το μοντέλο που θα επιλέξουν. Πλέον, όσοι καταλήγουν στο μοντέλο έχουν να αντιμετωπίσουν ένα σοβαρό δίλημμα: Βενζίνη ή diesel;

Εδώ, που τα λέμε πάντως το είδος του καυσίμου είναι πλέον το πρώτο, που χρειάζεται κάποιος για να αποφασίσει. Δεν ήταν φυσικά πάντα έτσι, αλλά η ουσιαστικά απελευθέρωση της πετρελαιοκίνησης σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, έφερε τα πάνω-κάτω. Σήμερα το diesel κυριαρχεί στο 62,5% της αγοράς.

Μάλιστα, σε ορισμένες κατηγορίες, όπως στα μικρά που είναι πρώτα σε πωλήσεις, το ποσοστό αυτό ξεπερνάει το 70%. Γιατί όμως αγοράζουν όλοι diesel; Γιατί είναι τόσοι πολλοί που «επενδύουν» σε κινητήρες με μικρότερα περιθώρια εξέλιξης από τους κινητήρες βενζίνης, πιο βαρείς, με λιγότερα άλογα σε σχέση με ίδιου κυβισμού βενζινοκινητήρες και πιο ακριβούς;

Είναι θέμα μόδας ή μήπως κάτι άλλο; Οι κινητήρες βενζίνης είναι πιο σύγχρονοι, σε γενικές γραμμές, πιο καθαροί, πιο ελαφριοί, δε συνοδεύονται από ακριβά παρελκόμενα, που είναι βασικά για τη λειτουργία των κινητήρων diesel (βλ. τρόμπα καυσίμου, φίλτρο συγκράτησης μικροσωματιδίων), με καλύτερη ιπποδύναμη, ως επί το πλείστον, και ροπές που (όταν μιλάμε για turbo) δεν έχουν να ζηλέψουν και πολλά από τους diesel (που η ροπή είναι το φόρτε τους).

Αν βάλει κανείς τα πράγματα κάτω θα δει πως ούτε μόδα είναι, ούτε τίποτα. Η κατανάλωση είναι ο λόγος επιλογής diesel. Aν στο όφελος από την ίδια τη χαμηλή κατανάλωση του diesel σαν διαδικασία καύσης προστεθεί και το όφελος από τη διαφορά τιμής στο πρατήριο υπέρ του diesel, τότε είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τη δίψα για φθηνό κόστος μετακίνησης. Από την άλλη, η τιμή των μοντέλων diesel είναι πιο ακριβή, κατά κύριο λόγο, από τις βενζίνες. Και αυτό γιατί κοστίζουν περισσότερο για να φτιαχτούν και να για μη μολύνουν το περιβάλλον έχοντας πιο ακριβά παρελκόμενα.

Είναι λοιπόν λογικό ο καταναλωτής να βρίσκεται σε σύγχυση και να περιμένει απαντήσεις στα ερωτήματά του. Γι αυτό το λόγο το AutoΤρίτη είναι πάντα δίπλα στον αναγνώστη δίνοντας τις απαντήσεις σε όλα τα θέματα, που τον απασχολούν. Και το δίλημμα «βενζίνη ή diesel» είναι το κυρίαρχο στην επιλογή ενός αυτοκινήτου σήμερα. Σίγουρα η απάντηση δεν είναι μαύρο ή άσπρο. Στην πράξη η εμπειρία δείχνει ότι το αν ο κινητήρας ταιριάζει σε ένα αυτοκίνητο έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες και ένας από αυτούς είναι και ο κινητήρας αυτός καθ αυτός.

Τα diesel έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά λειτουργίας και συγκεκριμένα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Το ίδιο και οι βενζίνες. Αυτό που χρειάζεται είναι η σωστή ενημέρωση για να μπορέσει κανείς στο τέλος να κάνει την επιλογή του.

Βάρος: Ζυγίζουν περισσότερο οι diesel
Κατανάλωση: Τo diesel καίει λιγότερα 1,6 λτ./100 χλμ. κατά μέσο όρο
Επιδόσεις: Καλύτερο 0-100 χλμ./ώρα η βενζίνη, καλύτερες ρεπρίζ το diesel
Πωλήσεις: Kαλπάζει το diesel
Λειτουργία: Καλύτερη ποιότητα λειτουργίας οι βενζινοκινητήρες
Ρύποι: Περισσότερα CO2, αλλά χωρίς ΝΟx η βενζίνη
Τιμή: Φθηνότερα 21% τα βενζινοκίνητα κατά μέσο όρο
Πηγή : autotriti

[GATOZ]

Αντικρουόμενες απόψεις...
Πιστεύω ότι το θέμα λύνεται μόνο κάποια Κυριακή πρωί με 2-3 diesel, 2-3 1.4 s, 2-3 1.6 βενζίνη, 4-5 'παλιούς' που θα βοηθήσουν στο ξεκόλλημα των my2015 από τη λάσπη, στο δρόμο από Χασιά για Δερβενοχώρια που έχει και ασφάλτινα και χωματερά κομμάτια (μετά τις στροφές και πριν τα Σκούρτα δεξια...) και με λεπτομερή ανάλυση συμπερασμάτων με τσίκνα καμμένου λίπους λίγο παρακάτω...

[Tony Louk]

το καλύτερο που διάβασα μέχρι στιγμής!

[kaliakouda]

Ξεκαθάρισμα μέσω τσίκνας λοιπόν....

[mitsosstr636r]

χημικός δεν είμαι και δεν έχω όρεξη για δεύτερο πτυχίο τώρα στα γεράματα...
είτε βενζίνη , είτε πετρέλαιο , είτε αέριο μια ΜΕΚ είναι επιβλαβής όταν δεν συντηρείται σωστά.
όλοι έχουμε , είχαμε, ξέρουμε κάποιον με saxorallo με ελευθέρας ή με ένα χρέπι που περνά ΚΤΕΟ με 20ευρω για γλύκισμα...

[DENNISLA]

κ θα πω την γραφικη ατακα:τοοοοσα χρονια που σχεδον ολη η ευρωπη κυκλοφορει με ντιζελ......χαζοι ειναι???

[panoshm]

επίσης έχω την εντύπωση πως οι πετρελαιοκινητήρες είναι και πιο ευαίσθητοι στην νοθεία...στην Ελλάδα βρισκόμαστε πρέπει να τα υπολογίζουμε όλα!

+1000 και αν δείτε την λίστα από τα πρατήρια που έχουν φάει πρόστιμο, στις 99% των περιπτώσεων αφορά diesel κίνησης νοθευμένο με diesel θέρμανσης

Οπότε για μένα ΝΑΙ πετρέλαιο, αλλά θα πρέπει να κάνετε "φίλο" ένα πρατήριο που ξέρετε και είστε σίγουροι για το τι σας βάζει και να βάζετε μόνο από κει

[dpol]

Διαβαζω τελευταια αρκετα δημοσιευματα απο πληρωμενα φερεφωνα που προλειαινουν το εδαφος για αυξησεις φορων στα πετρελαιοκινητα
Μαζι με αυτους και ενας τυχαρπαστος υφυπουργος προερχομενος απο του οικολογους

Ξαφνικα με την κυκλοφορια μερικων χιλιαδων, καινουργιων και τελευταιων προδιαγραφων, πετρελαιοκινητων στις δυο μεγαλες μας πολεις υπαρχει θεμα ρυπανσης της ατμοσφαιρας και η ευαισθησια αρχισε να ξεχειλιζει

Τα χιλιαδες ασυντηρητα κρατικα οχηματα που ξερνανε καρκινο δεν τα ειδανε.
Τα χιλιαδες ασυντηρητα ταξι, ημιφορτηγα, και αλλα επαγγελαμτικα που επισης ξερνανε καρκινο δεν τα βλεπουνε.
Τα χιλιαδες μηχανακια που κυκλοφορουν με κομμενες εξατμισεις, εννοιεται χωρις καταλυτες και κατι σκατοδιχρονα που ντουμανιαζουν τον τοπο δεν τα ειδανε.
Τις εκατονταδες νταλικες που καθημερινα βγαζουν ντουμανια ισα με τα καραβια ειδικα στα δυτικα προαστια δεν τις ειδανε.
Τα χιλιαδες βενζινοκινητα ΙΧ που δεν συντηρουνται πλεον δεν τα ειδανε.
Το βρωμικο πετρελαιο που κυκλοφορει πιο ευκολα απο το νερο λογω ναυτιλιας δεν το ξερουνε.

να μην μιλησουμε για τις επεμβασεις με αφαιρεση DPF , καταλυτων, υπερκυβισμους κλπ κλπ που δεν τα βρισκουν ουτε σε χιλια χρονια η καυστηρες σε πολικατοικιες και τζακια που καινε σανιδια.

αλλα εχουν αποψη για τα καινουργια πετρελαιοκινητα και την αυξηση των ρυπων που θα επιφερουν στις πολεις και μαλιστα φερνουν παρεδειγμα Ευρωπαικές πολεις που κυκλοφορουν εικοσι χρονια και φυσικα εχουν παλιωσει και επιβαλονται πλεον μετρα.


Ξαφνικα γιναμε πολυ ευαισθητοι για το περιβαλλον, για να ερθουν να τους παω μια βολτα καλοκαιρακι σε λιμανι Πειραια, Δραπετσωνα, Κερατσινι, λεωφορ Σχιστου και στα περιξ να δειτε τι θα πει ρυπανση απο diesel

Τελικα ο σανος ειναι ο καλυτερος μεζες

[panoshm]

Ξαφνικα με την κυκλοφορια μερικων χιλιαδων, καινουργιων και τελευταιων προδιαγραφων, πετρελαιοκινητων στις δυο μεγαλες μας πολεις υπαρχει θεμα ρυπανσης της ατμοσφαιρας και η ευαισθησια αρχισε να ξεχειλιζει

+1000

Για θυμήσου ρε Μήτσο, από πότε έχουμε να δούμε δελτίο ρύπανσης στις ειδήσεις? Θυμάσαι που όταν ήθελαν να "σπρώξουν" την απόσυρση των παλιών αυτοκινήτων (τότε που ο κοσμάκης είχε 1000-1100-1300-1400 άντε 1600cc οι "γρήγοροι") και βάλανε το κόσμο και πήρε αυτοκίνητα από 1600cc και ΒΑΛΕ και μετά ΝΑΑΑΑ η φορολόγηση

Ήρθε η ώρα των diesel τώρα.... Αναμείνατε στο ακουστικό σας έρχονται δελτία ρύπων για Αθήνα και Θεσσαλονίκη.... "Παναγία μου τι αναπνέουμε!!!" θα λένε Έχεις diesel???? Πλέρωνε!!! Μόνο εσύ όμως.... όχι τα λεωφορεία, όχι τα επαγγελματικά

[Tony Louk]

Προφανώς πλέον έχει μπει μπροστά η διαδικασία αύξησης τιμών πετρελαίου! Το έδαφος προετοιμάζεται...Αθάνατο κράτος...
Βέβαια, να πούμε την αλήθεια, στην Ευρώπη, οι τιμές πετρελαίου είναι τουλάχιστον ίδιες με τις τιμές βενζίνης! Μάλιστα δεν διαφέρουν (οι της βενζίνης) από την Ελλάδα... Αυτό που διαφέρει είναι ο ...μισθός!
Χωρίς να θέλω να θίξω τα diesel (δεν ευθύνονται οι κατασκευαστές αλλά το παρεχόμενο καύσιμο), υπάρχει και κάτι χαρακτηριστικό:
Οι εταιρείες leasing, που διαχειρίζονται στόλους 15k+ αυτοκινήτων, προσφέρουν 2 συμβόλαια στα πετρελαιοκίνητα: ένα καλό (όταν έχεις 5+ αυτοκίνητα μαζί τους) και ένα κακό...
Το 'καλό' περιλαμβάνει 1 (μία) αλλαγή αντλίας πετρελαίου χωρίς κόστος και το κακό καμία! Δεν συζητούν καν το ενδεχόμενο για παραπάνω.
Θεωρώ ότι κάτι ξέρουν παραπάνω, όπως επίσης ότι τελικά ισχύει το γνωστό ότι η ποιότητα καυσίμου είναι χάλια! Φυσικά μακρυά από εμάς τέτοια βλάβη, νομίζω εξαιρείται και γενικά από την εγγύηση, και μιλάμε για 2-3k minimum...
Επειδή όμως πρέπει να υπάρχει και το αντίθετο επιχείρημα, στα 10 auris diesel που έχω στην εταιρεία, κανένα δεν έχει παρουσιάσει αυτό το πρόβλημα (αν και είναι όλα <12 μηνών και με <10k km)

[ChristosJP]

απο ολα λοιπον τα παραπανω καταλαβαινετε οτι τα diesel στις πολεις ειναι θανατος λογω μη σωστης λειτουργιας και κατ επεκταση λογω μη σωστης συντηρησης. Αρα λοιπον δεν συγκρινω τα νεα αυτοκινητα euro 5,6 με τα χρεπια 10ετιας που ειπε ενας συναδελφος, αλλα προδιαγραφω την κατασταση των σημερινων νεων αυτοκινητων με βαση την ως τωρα συμπεριφορα των οδηγων diesel. και μην μου πειτε οτι ολοι οι νεοι κατοχοι θα ειναι τοσο συνειδητοποιημενοι, διοτι οταν θα πρεπει να αλλαξεις dpf φιλτρο καθε τρεις και λιγο επειδη δεν θα γινεται η αναγεννηση σωστα, τοτε θα καταλαβετε τι εννοω.

για αυτο το λογο λεω οτι ολα τα diesel αγοραστηκαν με βαση τη μικρη καταναλωση και οχι οποιοδηποτε αλλο λογο. αν ομως υπολογισεις τη σωστη συντηρηση του, θα δει κανεις οτι στο τελος οχι απλα δεν ειναι οικονομικο δεν ειναι αλλα δεν θα γινει και αποσβεση της αγορας ποτε οταν το αυτοκινητο λειτουργει συνεχεια μεσα στην πολη. (μια βολτα την εβδομαδα δεν μετραει.... γιαα ευνοητους λογους).

οι diesel κινητηρες ειναι καλοι για συγκεκριμενη χρηση και οχι για να παω super market, τα παιδια στο σχολειο κλπ. θελουν αλλο τροπο χρησης. οσο για τα χρεπια βενζινοκινητηρες δεν λεω οτι δεν υπαρχουν αλλα ακομα και αυτοι ειναι πλεον και αριθμητικα λιγοτεροι αλλα και λιγοτερο επιβλαβεις για το περιβαλλον.

Εγω εν γνωσει μου οταν πηρα το αμαξι, το πηρα βενζινη παρα τους φορους πολυτελειας και τα φτηνα τελη διοτι δεν ηθελα να κανω και εγω αυτα που κοροιδευω...

υ.γ. αγαπητε εν Χριστω αδελφε Dennisla και οι ξενοι τα ιδια εκαναν με εμας, δε λεω οτι ειμαστε χειροτεροι, αλλα σε πολλες μεγαλες πολεις η κυκλοφορια στο κεντρο απαγορευεται. επισης μην ξεχναμε οτι μεχρι πριν απο λιγο τα ορια των ριπων ηταν διαφορετικα, και οτι ακομα και χωρες που τα χρησιμοποιουσαν παραδεχθηκαν οτι δεν ειναι τοσο αθωα.... Αρα γιατι εμεις να παμε να κανουμε μια απο τα ιδια?

[ΜΩΡΑΙΤΗΣ]

Μήτσο...................+ 1000000000000000000000000000000000000000

[Fotini P.]

Να πω κι εγώ την προσωπική μου εμπειρία στο θέμα λοιπόν.

H έρευνά μου για αμάξι κράτησε 3 χρόνια, όπως ανέφερα και σε άλλο thread. Όταν ξεκίνησα είχα αποφασίσει για diesel, είχαν άλλωστε μόλις πρόσφατα τότε ελευθερωθεί στις 2 μεγάλες πόλεις, ήταν το trend, πώς θα γίνει. Όμως διάβασα πολλά, πάρα πολλάαααα. Στα χιλιόμετρα που κάνω εγώ (έως 10 χιλ το χρόνο) καθώς δουλεύω κοντά και κυκλοφορώ πολύ με μηχανή στην πόλη, κυρίως στα ταξίδια το χρησιμοποιώ, αρχικά δεν ήταν φρόνιμο λόγω κόστους απόκτησης. Όμως το φίλτρο DPF και όσα διάβασα γι αυτό με έκαναν τελικά να αλλάξω γνώμη. Εδώ είναι κάποια μόνο από τα λινκς που αναφέρονται στο θέμα.

http://www.topgear.co.uk/blog/dpf-diese ... uld-you-do

http://www.trucktrend.com/how-to/engine ... ur-diesel/

https://www.adac.de/infotestrat/reparat ... geId=49407

Κατ'αρχάς είναι ευαίσθητο στο νοθευμένο πετρέλαιο αλλά ξέρω, στην Ελλάδα μπάαααα δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα

Κατά κύριο λόγο τα regeneration που κάνει κάθε τρεις και λίγο, είναι εγκληματικό να τα σταματήσεις επειδή λόγου χάρη έφτασες στον προορισμό σου. Άντε εγώ που τρέχω συνέχεια σε κοντινές αποστάσεις για μαθήματα να βρω χρόνο να παρατείνω τη λειτουργία του κινητήρα. Ή εναλλακτικά, όπως προαναφέρθηκε να το τρέξεις συχνά π.χ. Αττική οδό για να ολοκρηρωθεί, δηλαδή μια σκοτούρα παραπάνω στα ήδη πολλά προβλήματά μας.
Μπείτε έτσι για πλάκα στο forum του Mitsubishi ASX να δείτε τι έχουν πάθει με αυτό το θέμα. Κάποιοι αφαιρέσανε το φίλτρο εντελώς, σκεφτείτε τι σημαίνει αυτό για την ατμόσφαιρα.. Τέλος εδώ να αναφέρω πως στην Ευρώπη έχει αρχίσει ήδη η τάση δειλά δειλά να απομακρύνονται από το πετρέλαιο, συζητάνε αυξημένες φορολογίες πχ.

Τελευταίο αλλά για μένα σημαντικό, όταν τη ροπή τη δίνει από τόσο χαμηλά (καλό, δε λέω) τι ευχαρίστηση έχει ο οδηγός καθώς ανεβαίνουν οι στροφές? Καμία διαφορά? Μα δε χάνεται όλο το concept και η χαρά του γκαζιού?? Μην ξεχνάμε και τον θόρυβο, εγώ προτιμώ της βενζίνης.

Εν κατακλείδι, αν τα χιλιόμετρα είναι πολλάαααα και κυρίως μέσα σε πόλη, νομίζω ενδείκνυται το πετρέλαιο (από μαρτυρίες φίλων). Διοφορετικά, μάλλον πρέπει να αποφευχθεί.
Διαλέγεις ένα vitara s (καλή ώρα) που και χαμηλή κατανάλωση έχει και αυξημένη ροπή σε σχέση με το 1.6