Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό WildBoar » Σάβ Ιαν 13, 2018 2:59 pm

Στο προηγούμενο αμάξι έβαζα κάθε φορά βενζίνη shell v power racing 100αρα. Απο πετρέλαιο όμως δεν έιχα ιδέα τι να βάλω και τους ρώτησα όταν είχα πάρει το αυτοκίνητο στον Σφακιανάκη. Τόσο ο πωλητής όσο και ο μηχανικός μου είχαν προτείνει diesel ΕΚΟ avio. Μετά από ένα χρόνο και 30.000 χλμ δεν έχει ανάψει ακόμα λαμπάκι για το φίλτρο dpf με το 80% των χλμ μέσα στην Αθήνα. Δεν έχω χρησιμοποιήσει κάποιο πρόσθετο καυσίμου.
Άβαταρ μέλους
WildBoar
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 08, 2018 3:53 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: stock
cb: Όχι
Name: Κωνσταντίνος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Δευτ Φεβ 26, 2018 1:40 pm

Τελικά, τί πετρέλαιο προτιμούν οι περισσότεροι; Απλό ή ενισχυμένο; Τί μάρκα; ΕΚΟ; Shell; AVIN; BP;

Βρήκα επίσης κάποια link που δείχνουν τα εταιρικά πρατήρια καυσίμων από τις εταιρίες που προανέφερα και πιστεύω ότι θα ήταν χρήσιμα να τα αναφέρω:

Shell
Επιλέγετε τον παρακάτω σύνδεσμο και τα πρατήρια με επωνυμία ΜΥΡΤΕΑ & ΕΡΜΗΣ
https://www.coralenergy.gr/%ce%b3%ce%b9 ... %b1-shell/

AVIN
Επιλέγετε τον παρακάτω σύνδεσμο και μόνο τα ιδιολειτουργούμενα πρατήρια.
http://www.avinoil.gr/gr/pratiria

EKO
Επιλέγετε τον παρακάτω σύνδεσμο και τα πρατήρια με επωνυμία ΚΑΛΥΨΩ.
http://www.eko.gr/pratiria/katastimata/ ... rTypes=638

BP
Επιλέγετε τον παρακάτω σύνδεσμο και τα πρατήρια με επωνυμία ΚΑΛΥΨΩ.
https://www.bp.com/el_gr/on-the-road/gr ... st-bp.html
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό eliaszim » Δευτ Φεβ 26, 2018 1:46 pm

Προτιμηση σε ενισχυμενο για τα δικά μας τα οχηματα.Προσωπικα εχω βρει πολυ καλη
ποιοτητα και τιμη σε Ellin crystal και Eko avio
Άβαταρ μέλους
eliaszim
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: Τετ Οκτ 26, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Βόλος-Λάρισα-Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215X60X17
Suspension: ΜP (+5)
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό tsilos » Δευτ Φεβ 26, 2018 4:18 pm

Παντα ενισχυμενο και εγω εχω καθυσηχαστει και ειμαι πολυ ευχαριστημενος σε αποδοση και χλμ μονο με EKO avio!!!Τιποτα αλλο.... :hand:
Άβαταρ μέλους
tsilos
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 203
Εγγραφή: Κυρ Απρ 17, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Σχηματαρι,Γρεβενα
Λάστιχα: Michelin Latitube cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: tsilos
Name: Χρηστος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό Μιχάλης67 » Τρί Φεβ 27, 2018 9:39 pm

Παρατηρώ ότι κοντεύει το πετρέλαιο να φτάσει την βενζίνη.
Έχουν περίπου 0,25 σεντ διαφορά αυτές τις ημέρες.
Μήπως κάνω λάθος?
Άβαταρ μέλους
Μιχάλης67
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 105
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 9:40 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττική
cb: Όχι
Aka: IronMan67
Name: Μιχάλης

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Φεβ 27, 2018 9:41 pm

Σχεδόν σε όλη την Ευρώπη είναι πιό ακριβό από την βενζίνη!!!

Και πολύ αργήσαμε....
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9277
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Πέμ Μαρ 01, 2018 3:01 pm

Σε ποιά περιοχή κοντεύει το diesel να φτάσει την τιμή της βενζίνης :think: :think:
Ακόμη και το ενισχυμένο παίζει στο 1,30 το λίτρο πάνω-κάτω. Εχει η βενζίνη τέτοια τιμή :?:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3449
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό vit2015 » Πέμ Μαρ 01, 2018 4:03 pm

Εδώ στη Παλλήνη εχω προσέξει ότι έχει μειωθεί η διαφορά. 1.41 εχει αυτή τη στιγμή η αμόλυβδη και το πετρέλαιο αν θυμάμαι καλά 1.27. Είχαν πει κάποια στιγμή ότι θα το έκαναν αλλά δεν προχώρησε. Πιστεύω ομως οτι αφού το είπαν θα το κάνουν κιόλας. :doh:
Άβαταρ μέλους
vit2015
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 27, 2015 4:26 pm
cb: Όχι
Aka: vtr
Name: Γιάννης

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό Volosgt » Πέμ Μαρ 01, 2018 4:50 pm

Από την αρχή που πήρα το αυτοκίνητο έβαζα μόνο Shell Diesel V-Power. Τον τελευταίο καιρό είχε ανέβει σημαντικά η κατανάλωση και το αυτοκίνητο δυσκολευόταν στην επιτάχυνση σε σχέση με το πως συμπεριφερόταν αρχικά, έχω κάνει 11000 χλμ σε 6 μήνες.

Αποφάσισα να δοκιμάσω το Diesel Avio μήπως δω διαφορές.
Μετά από 3-4 γεμίσματα είναι διαφορετικό αυτοκίνητο, η κατανάλωση έχει μειωθεί αρκετά 0.5 lt/100 και το αυτοκίνητο 'ανοίγει' καλύτερα.

Η διαδρομή που κάνω είναι η ίδια (100 χλμ/μέρα) οπότε και μπορώ να κρίνω με ασφάλεια.
Volosgt
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 29, 2017 7:50 pm
Τοποθεσία: Βόλος
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό madjasgr » Πέμ Μαρ 01, 2018 10:44 pm

Πάντως και από άλλα forum αυτοκινήτων, ανεξάρτητα απο Suzuki, διαβάζω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό βάζει EKO Avio και Avin Best Action. Τον τελευταίο καιρό έχει αρχίσει και αυξάνεται ο κόσμος που "ψιλοπαραπονιεται" για το καύσιμο VPower diesel της Shell. Υπαρχουν βεβαια και αρκετοι που βαζουν Shell τη μερα που εχει προσφορα την VPower diesel και ειναι ικανοποιημενοι. Πιστευω οτι εχει να κανει σε μεγαλο βαθμο και με τον κινητηρα του καθε αυτοκινητου. Δεν εχει τυχει να ρωτησω ποτε καποιον ιδιοκτητη Ταξι, τι καυσιμο χρησιμοποιει, απο που βαζει (εταιρικο πρατηριο ή μη) και τα χλμ που βγαζει.
.
Ζήρεια is calling me and i must go...
Άβαταρ μέλους
madjasgr
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 28, 2018 9:57 pm
Τοποθεσία: Λαγονήσι Αττικής - Άνω Τρίκαλα Κορινθίας - Καβησός Έβρου
Λάστιχα: Toyo Open Country AT3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: +45mm (MAD + TOYO)
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: madjas
Name: Κωνσταντίνος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό tsilos » Πέμ Μαρ 01, 2018 11:59 pm

Ρωτησε αυτους που εχουνε λεωφορεια!!Εγω οσους ρωτησα η περισσοτεροι avio βαζουν.Τυχαιο εδω και 20000χλμ δεν με ξανα αναψε το dpf ιδιες διαδρομες κανω ενω στα πρωτα 20000χλμ με vpower ολο αναγεννηση μου ζητουσε το αυτοκινητο.καντε check με μωρομαντηλο στην εξατμιση αν ειναι μαυρη αλλαξτε πρατηριο πρεπει να βγαινει κατασπρο το μωρομαντηλο εμενα με vpowef ητανε μπουρι :evil: Τωρα ομως λευκη πετσετα :dance: :dance:
Τελευταία επεξεργασία από mitsosstr636r και Σάβ Δεκ 31, 2022 12:45 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Αφαίρεση παράθεσης!
Άβαταρ μέλους
tsilos
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 203
Εγγραφή: Κυρ Απρ 17, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Σχηματαρι,Γρεβενα
Λάστιχα: Michelin Latitube cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: tsilos
Name: Χρηστος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Κυρ Μαρ 18, 2018 10:25 am

Μετά το σέρβις των 60.000χλμ που έγινε αλλαγή του φίλτρου πετρελαίου ξεκίνησα να βάζω μόνο EKO Avio (πριν έβαζα μόνο Shell vPower). Μέχρι σήμερα έχω φουλάρει 2 φορές με Avio σε διαφορετικά μεγάλα πρατήρια στην Αθήνα. Την πρώτη πριν 2 εβδομάδες μου άναψε το λαμπάκι σφάλματος κινητήρα. Χθές κιτρίνισαν τα πάντα στο καντράν και έβγαλε Warning για νερό στο καύσιμο.
2,5 χρόνια δεν μου είχε ξαναπαρουσιάσει τέτοια θέματα. Είμαι αρκετά προβληματισμένος κατά πόσο το Avio που είναι και το πιο ακριβό diesel (1,38€ σχεδόν όσο η απλή αμόλυβδη) και ακούγονται καλά λόγια είναι όντως τόσο αξιόπιστο.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό tsilos » Κυρ Μαρ 18, 2018 2:34 pm

Το για νερο στο καυσιμο το ειχε βγαλει και εμενα με vpower απο τοτε που βαζω avio τελος αλλο αυτοκινητο με λιγα λογια.Μου κανει εντυπωση με avio και λαμπακι, εγω προσωπικα δεν ακουσα απο καποιον αλλον να ειχε θεματα με avio.το φιλτρο στα 60000 με vpower σε τι κατασταση ητανε?το ειδες?εμενα στα 20000 που το αλλαξα ητανε καταμαυρο δεν σηκωνε να το αφησω μεχρι 60000 τωρα κοντευω σερβις το καλοκαιρι θα ζητησω να μου το αλλαξουνε ολα τα χλμ με avio θα εχω περιπου 45000χλμ για να δουμε :think: Εμπας περιπτωση εγω θα σου προτεινα προς το παρον να αλλαξεις πρατηριουχο και να ειναι του δικτυου καλυψω και σε αυτην την φαση ριξε ενα καθαριστικο τυπου Tunap 984 ειναι παρα πολυ καλο ,να κανεις ενα γενικο καθαρισμο αντλια,μπεκ δεξαμενη βαλβιδες με το καθαριστικο.και μετα απο αλλαγη φιλτρου να συνεχιζεις να το ριχνεις.και πιστδυω δεν θα ξαναδεις λαμπακι.Εγω και σε καθε 3-4 γεμισματα ριχνω και το σταθεροποιητη-αντιμυκιτιακο πετρελαιου της wurth.Γιατι το βιοντιζελ δεν μπορουμε να το αποφυγουμε ειτε ειναι avio η οχι....
http://allaboutcar.gr/product/ximika/tu ... tunap-984/ αυτο ειναι το καθαριστικο καυσιμου!
http://pstherm.gr/ylika-diafora/and-250 ... clone.html και αυτο ειναι το αντιμυκιτιακο..
Τελευταία επεξεργασία από kaliakouda και Δευτ Μαρ 19, 2018 12:10 am, έχει επεξεργασθεί 6 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Μην απαντάτε με quote άνευ λόγου, Η ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ!!!!
Άβαταρ μέλους
tsilos
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 203
Εγγραφή: Κυρ Απρ 17, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Σχηματαρι,Γρεβενα
Λάστιχα: Michelin Latitube cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Μαμα
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: tsilos
Name: Χρηστος

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό meco » Κυρ Μαρ 18, 2018 3:00 pm

Χρησιμοποιώ diesel Avio από τις 31-12-2014 μέχρι και σήμερα. Βάζω μόνο από ένα συγκεκριμένο πρατήριο στο Ηράκλειο Κρήτης. 30'191km είχα τότε πλέον πλησιάζω τα 78'000. (BMW 116d F20)
Κανένα μα κανένα πρόβλημα.
meco
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 125
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 1:13 am
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης

Re: Diesel Καυσιμο για το Vitara μας:Εντυπωσεις & αποψεις

Δημοσίευσηαπό vagelisfil » Κυρ Μαρ 18, 2018 11:44 pm

Το έχω αναφέρει και στη σχετική ενότητα, το φίλτρο στα 60.000χλμ ήταν σε μέτρια κατάσταση. Δεν το είδα αλλά ρώτησα τον μάστορα. Επέμενα και στα 40.000 να μου το αλλάξουν αλλά μου έλεγα ότι δεν υπάρχει λόγος από τόσο νωρίς και ότι προβλέπεται στα 60.000.
Πρόσθετα δεν έχω δοκιμάσει ποτέ μέχρι τώρα, πρέπει να το ψάξω λίγο γιατί δεν το κατέχω για το τι ακριβώς χρειάζομαι.
Πάντως στο C3 που είναι και αυτό 1.6 Diesel Euro6, το έχω 1 χρόνο, έχω κάνει 35.000χλμ, και ποτέ δεν συνάντησα τέτοια προβλήματα, ούτε με αναγεννήσεις ούτε με τίποτα άλλο σχετικό με καύσιμο και κινητήρα.
:-)
Suzuki Vitara 1.6 DDiS GL+ (2015) - 120hp/320Nm
Citroen C3 1.6 BlueHDi 100 S&S Shine (2017) - 100hp/254Nm
Kia Rio 1.4 CVVT Cosmic (2011) - 109hp/137Nm
Άβαταρ μέλους
vagelisfil
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 747
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2016 12:46 am
Τοποθεσία: Αθήνα - Λευκάδα - Λιτόχωρο
Λάστιχα: GY EfficientGrip Perf. 2
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Βαγγέλης Φίλιππας

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Diesel

Nikola Tenv Παρ Μαρ 29, 2024 10:24 am Καλημέρα σας
arahova Παρ Μαρ 29, 2024 10:17 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
KOUTOUROUSHIS Παρ Μαρ 29, 2024 7:25 am kalimera
antonis1627 Παρ Μαρ 29, 2024 7:14 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης