Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό alexanderkon » Τρί Ιούλ 20, 2021 1:09 pm

Καλησπέρα!

Σε λίγες μέρες περιμένω επιτέλους το GV 4x4 auto. Έψαχνα να παραγγείλω ποδιές, ελατήρια για ψήλωμα και λάστιχα 215/60/17.

Με απασχολούσε το θέμα της εγγύησης οπότε μίλησα με τον υπεύθυνο για θέματα εγγύησης στον Σφακιανάκη και μου είπε πως
1. Για τις ποδιές δεν νομίζει(?) πως υπάρχει πρόβλημα
2. Για το ψήλωμα δεν καλύπτει σίγουρα η εγγύηση διάφορα όπως αναρτήσεις κτλ(?)
3. Για το λάστιχο ότι δεν θα με καλύψει για πολλά(?) σε κινητήρα και κιβώτιο γιατί αλλάζει το βήμα. Πχ εγώ που θα έχω αυτόματο κιβώτιο αν γίνει κάτι δεν θα το καλύψει η εγγύηση.

Ομολογώ πως έχω ξενερώσει πάρα πολύ. Τις 3 παραπάνω αλλαγές τις θεωρώ τουλάχιστον απαραίτητες για τα δικά μου θέλω. Ταυτόχρονα ένας από τους λόγους που αγοράζω Suzuki (πέρα ότι είμαι fun) είναι το θέμα της εγγύησης.

Τι λέτε βρε παιδιά για τα παραπάνω;
Άβαταρ μέλους
alexanderkon
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2013 8:57 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακές
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Alexandros

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό geopl » Τρί Ιούλ 20, 2021 1:18 pm

Καλησπέρα Αλέξανδρε,
Λογικά εννοείες ΝV και όχι GV?
Δώσε λίγο χρόνο στο αμάξι σου. Να το γνωρίσεις λίγο καλύτερα και ίσως αναθεωρήσεις για κάποια που θεωρείς 'απαραίτητα'.
Άβαταρ μέλους
geopl
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τετ Φεβ 07, 2018 4:36 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector 4 seasons
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17 94V
Suspension: mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: geopl
Name: Γιώργος

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό alexanderkon » Τρί Ιούλ 20, 2021 2:01 pm

geopl έγραψε:Καλησπέρα Αλέξανδρε,
Λογικά εννοείες ΝV και όχι GV?
Δώσε λίγο χρόνο στο αμάξι σου. Να το γνωρίσεις λίγο καλύτερα και ίσως αναθεωρήσεις για κάποια που θεωρείς 'απαραίτητα'.


Καλησπέρα Γιώργο,
Ευχαριστώ για την απάντηση.

Ναι εννοώ το NV.
Δίκιο έχεις, απλά εδώ και δύο χρόνια έχω το 2x4 οπότε το έχω δοκιμάσει αρκετά το αμάξι.
Άβαταρ μέλους
alexanderkon
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2013 8:57 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακές
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Alexandros

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Τρί Ιούλ 20, 2021 2:14 pm

Εγώ τους έγραψα κανονικά για τα ελατήρια.... ούτως ή άλλως τα ψαλίδια σινεμπλόκ και τα ρέστα δεν τα αναγνωρίζουν και αν φαγωθεί κάτι στο βγάζουν σαν φυσιολογική φθορά.Τώρα για τα λάστιχα αν σου βγάλει πρόβλημα βάζεις τα παλιά και πάς. Παρέλαβε το με το καλό και τα κάνεις σιγά σιγά.
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1106
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό alexanderkon » Παρ Ιούλ 23, 2021 3:01 pm

Καλησπέρα! Είχα και γραπτή ενημέρωση για το θέμα της εγγύησης.

To πρώτο email που τους έλεγα να βάλω ποδιές, ΜUD και διάσταση 215/60/17:


Αρχικά θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για την προτίμησή σας στη μάρκα Suzuki.

Σε απάντηση των ερωτημάτων σας θέλουμε να σας ενημερώσουμε ότι δεν είναι δυνατόν σας επιβεβαιώσουμε την απρόσκοπτή λειτουργία του οχήματος σας (και κατά συνέπεια την παροχή εγγύησης καλής λειτουργίας) με την τοποθέτηση εξαρτημάτων διαφορετικών από αυτά που ορίζει ο κατασκευαστής. Εξαρτήματα τρίτων προμηθευτών, δεν έχουν δοκιμαστεί από το εργοστάσιο και κατά συνέπεια δεν μπορεί να προβλεφθεί σε βάθος χρόνου η συμπεριφορά τους και η αλληλεπίδραση τους στην συνεργασία τους με τα υπόλοιπα υποσυστήματά του οχήματος. Ως άμεσο παράδειγμα σας αναφέρουμε ότι πιθανή διαφορετική διάσταση στην διάμετρο των ελαστικών μπορεί να δημιουργήσει επιπλοκή στο EPS /ABS. Ακόμα, διαφορετικό ύψος ανάρτησής μπορεί να επηρεάσει τις γωνίες ευθυγράμμισης της ανάρτησης με αποτέλεσμα την ανομοιόμορφη φθορά στα ελαστικών.

Συμπερασματικά, αφού δεν έχουμε την επιβεβαίωση του εργοστασίου για αυτές τις μετατροπές, είναι προφανές ότι δεν μπορούμε να προσφέρουμε την αντίστοιχη εξασφάλιση προς εσάς.


Μετά του έστειλα για ποδιές, ΜUD με ευθυγράμμιση και διάσταση [b]225/55/17
[/b]

Σε συνέχεια της προηγούμενης επικοινωνίας μας θα επιθυμούσαμε αρχικά να αποσαφηνίσουμε ότι σκοπός της μη αποδοχής από την πλευρά μας μετατροπών, δεν είναι η επιδίωξη μας να αρνηθούμε την παροχή εγγύησης προς εσάς στο μέλλον. Τουναντίον, προσπαθούμε να σας προστατεύσουμε, διότι εάν τότε συμβεί κάποια επιπλοκή και στην τεχνική ανάλυση από τον κατασκευαστή φανεί αυτό , θα σημαίνει απώλεια του προνομίου εγγύησης, εργοστασιακής αλλά και της επέκτασης. Επίσης, οφείλουμε να σας εξηγήσουμε ότι όλα τα εξαρτήματα του οχήματος, καθώς και αυτά που προτείνονται ως εργοστασιακά αξεσουάρ, έχουν δοκιμαστεί επί μακρόν και κάτω από όλες τις πιθανές συνθήκες, με αποτέλεσμα ο κατασκευαστής να έχει την γνώση της συμπεριφοράς τους και να μπορεί να εγγυηθεί για αυτά.

Αντιλαμβάνεσθε επομένως, ότι με την κάθε μετατροπή ενός εξαρτήματος που θα κάνετε, θα επηρεάζετε κάποιες άλλες παραμέτρους, για τις οποίες δεν θα μπορείτε να προβλέψετε την μελλοντική τους επίδραση. Δηλαδή, στην εξίσωσή που ο κατασκευαστής έχει δημιουργήσει και λειτουργεί σωστά και εγκεκριμένα ( το όχημα σας με την παρούσα μορφή έχει πιστοποιητικό Ευρωπαϊκής Έγκρισης Τύπου) θα επηρεάζετε από το ένα μέρος -επί παραδείγματι- τις γωνίες ανάρτησης (όσο και εάν μπορείτε) ενώ από το άλλο μέρος θα αλλάζει τί ακριβώς;

Η ευστάθεια στις υψηλές ταχύτητές;

Η κατευθυντικότητα;

Η επαναφορά του τιμονιού;

ή ότι άλλο, που δεν γνωρίζουμε.

Καλοπροαίρετα, λοιπόν σας λέμε ότι δεν μας επιτρέπεται να συναινέσουμε σε οποιαδήποτε μεταβολή της υφιστάμενης κατάστασης του αυτοκινήτου.
Άβαταρ μέλους
alexanderkon
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Τρί Μαρ 12, 2013 8:57 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακές
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Alexandros

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό stephos » Παρ Ιούλ 23, 2021 3:59 pm

Για κάποιο μυστήριο λόγο (που κανονικά δεν θα έπρεπε) μου βγάζουν απόλυτο νόημα τα γραφόμενά τους και με άρτια επιστημονική υποστήριξη.
Πάνε οι παλιοί καιροί του "μην το κάνεις γιατί δεν προβλέπεται".
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό Moody_AL » Παρ Ιούλ 23, 2021 4:09 pm

Και εμένα μου φαίνονται λογικά οσα γραφουν.
Γενικά, από την μια λέμε οτι τα αυτοκινητα ειναι πολυπλοκα μηχανήματα, με χιλιαδες ώρες δοκιμών και απο την αλλη αφοβα κανουμε μετατροπές.
Εγώ ειδικά ήθελα να αλλάξω λάστιχα σε 60/17 οπως πολλά παιδιά εδώ. Αλλά οταν σου ειπαν στην αρχή για αλλαγή πατήματος στο αυτόματο, λεω οπα. Και αν εχουν δικιο;;;;
New Suzuki Vitara FL 1.0 BoosterJet FWD Automatic GL+
Άβαταρ μέλους
Moody_AL
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 703
Εγγραφή: Τρί Ιαν 12, 2021 5:28 pm
Λάστιχα: Cooper Discoverer ATT
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: +2.5 Eibach Pro Lift
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Αν είχε τετρακίνητο θα ήταν ο Tony.
Name: Αλέξανδρος

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό PGP » Παρ Ιούλ 23, 2021 4:37 pm

Εγώ με αυτόματο, που έχω βάλει MAd με λάστιχα 225/55/17 δεν τους ενδιάφερε καθόλου και ούτε αντιμετώπισα κάποιο θέμα ποτέ.
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό Aris11 » Παρ Ιούλ 23, 2021 5:05 pm

και εγώ με αυτόματο βενζίνη και 215/60R17 δεν έχω δει να μπερδεύεται κάπου.
το σκέφτομαι και ως εξής: αυξάνουμε την διάμετρο του τροχού και άρα χρειάζεται πιο μεγάλη ροπή για να γυρίσει στην ίδια αντίσταση.
Το ίδιο συμβαίνει και αν φορτώσεις το αμάξι με 5 άτομα. Έχω την αίσθηση ότι το αυτόματο που φοράει λαμβάνει υπόψιν και την εντολή του γκαζιού για επιτάχυνση και το αποτέλεσμα. Αν δει και δεν επιτυγχάνει την επιτάχυνση κατεβάζει σχέση. Γενικά μια χαρά δουλεύει με το 215/60R17 με 20Κ χλμ. Τι να πω.. αν βγάλει καμμιά ζημιά στο μέλλον θα ενημερώσω αλλά δεν δείχνει ούτε να ζορίζεται ούτε να μπερδεύεται.
Άβαταρ μέλους
Aris11
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 793
Εγγραφή: Παρ Δεκ 28, 2018 12:34 pm
Τοποθεσία: Αττική
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: που θα πάει.. θα ψηλώσει
Name: Aris

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Παρ Ιούλ 23, 2021 7:33 pm

Νομιζω οτι η απαντησεις της αντιπροσωπειας ειναι Απολυτα σωστες και δικαιολογημενες
:D
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11414
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό panoshm » Παρ Ιούλ 23, 2021 11:50 pm

Τι περιμένατε δηλαδή, εγγράφως επιβεβαίωση "κάντε ότι θέλετε" ?

Δεν υπάρχει περίπτωση αντιπροσωπεία να δηλώσει εγγράφως κάτι τέτοιο :ugeek:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Ιούλ 24, 2021 12:04 pm

Έχει ξανά αναφερθεί σε άλλο θέμα...
Κάποιες αλλαγές, μετατροπές που κάνουμε μπορεί αρχικά να κάνουν τα "στραβά μάτια"
Το σίγουρο είναι πως τις καταγράφουν :!:
Αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα και ζητήσετε επισκευή μέσον εγγύησης, θα θυμηθούνε τις αλλαγές που κάνατε.
Ιδικά αν έχει παρέλθει ο χρόνος της εργοστασιακής εγγύησης και είστε στην εγγύηση αντιπροσωπείας.
Ακόμα και αν πάτε σε άλλο συνεργείο (αντιπροσωπεία, εξουσιοδοτημένο)
Το αντιμετώπισα πρόσφατα, ευτυχώς με θετικά αποτελέσματα για εμένα, αν και το χρηματικό ποσόν ήταν μικρό.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6653
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό costas66 » Κυρ Ιούλ 25, 2021 3:53 pm

Δηλαδή Στέλιο δεν θα σου κάλυπταν τη βλάβη στο A/C λόγω αλλαγής διάστασης στα ελαστικά; :doh:
Εν το μεταξύ αυτά που αναφέρονται ως πιθανές αρνήσεις κάλυψης από εγγύηση, είναι στην πλειονότητα τους αυτά τα οποία οι αντιπροσωπείες συνήθως ονομάζουν φυσιολογική φθορά ή κακή χρήση από τον ιδιοκτήτη. :twisted: :twisted:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7373
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Κυρ Ιούλ 25, 2021 3:56 pm

Τι δουλεια εχει το a.c;;
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11414
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Εγγύηση: Ενημέρωση από Σφακιανάκη για ελατήρια και λάστιχα

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Ιούλ 25, 2021 4:16 pm

stelios8ess έγραψε:Το αντιμετώπισα πρόσφατα, ευτυχώς με θετικά αποτελέσματα για εμένα, αν και το χρηματικό ποσόν ήταν μικρό.

Το έκανες off-road animal ??? ...και μας το κρατάς κρυφό ??????? :lol: :lol: :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9329
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Επόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης