new vitara αναγομωση..!

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Παρ Ιουν 08, 2018 9:34 am

Αντώνη τα ΝV τα δικά μας , προνοούν και για τη φυσική μας κατάσταση και δεν κάνω πλάκα :D
Στις πρώτες λάσπες και λοιπές δυσκολίες(μάλλον στις δεύτερες-τρίτες) παρατάμε τα ΝV και συνεχίζουμε με πεζοπορία :!:
Δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο .
Βέβαια όπως το έφτιαξες τώρα είναι για τις Κορυφές των Βουνών :shock: να πηγαίνει.

Υ.Γ Τελικά θα κάνεις μια επεξήγηση περί αποστατών και προσθηκών :?: :?: αυτά στο Link λέγονται προσθήκες και ποιοι είναι οι αποστάτες?(μιλάω για τα ελατήρια -αμορτισέρ)
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3452
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 08, 2018 10:00 am

Νίκο άσχετα με το πώς λέγονται, αυτό που κάνουν είναι να μεγαλώνουν το ελεύθερο μήκος των ελατηρίων και των αμορτισέρ, χωρίς να αλλάζουν τα χαρακτηριστικά τους (σκληρότητα, απόσβεση, διαδρομή).

Έτσι το αυτοκίνητο ψηλώνει, χωρίς άλλες μεταβολές (βέβαια ανεβαίνει το κέντρο βάρους, άρα "τουμπάρει" σε μικρότερη κλίση και μεγαλώνει η μετωπική επιφάνεια άρα σε μεγάλες ταχύτητες μεγαλώνει η αντίσταση του αέρα και η κατανάλωση καυσίμου).

Αυτά όλα στη θεωρία. Η πράξη θα δείξει πόσο / σε τι βαθμό συμβαίνουν τα παραπάνω.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9328
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό costas66 » Παρ Ιουν 08, 2018 10:02 am

Tony Louk έγραψε:Ζαντολάστιχο "μαμά" (ζάντα 17'' αλουμίνιο + conti 215/55/17 ) : 20,8 κιλά
Ζαντολάστιχο (ζάντα σιδερένια 16'' + Malatesta Kobra 215/65/16) : 25,8 κιλά


Δε μας λες και για τα Michelin; :think: :think: :think:
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7371
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 08, 2018 10:04 am

Είναι ξεζανταρισμένα τώρα.

Θα τα ζυγίσω μόλις αλλάξω τα conti.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9328
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό costas66 » Παρ Ιουν 08, 2018 10:17 am

Δε μου φαίνονται πολύ βαριά τα Malatesta.
Θα ήταν χρήσιμη νομίζω μια μέτρηση χώρια λάστιχα και χώρια ζάντες.
Everything is okay in the end, if it's not ok, then it's not the end.
Άβαταρ μέλους
costas66
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 7371
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 10, 2013 1:14 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ - ΑΓ.ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: KYB + MAD + 7cm
cb: Ναι
Aka: Ο "έχω έναν γνωστό..."
Name: Κώστας

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 08, 2018 10:28 am

Aς ζυγίσει κάποιος μια σιδερένια ζάντα 16'', και γω θα ζυγίσω σκέτο το Michelin
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9328
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό paolito » Παρ Ιουν 08, 2018 11:52 am

Προχωράς κάνοντας σοβαρές αλλαγές. Σε βρίσκω αρκετά τολμηρό για καινούργιο αυτοκίνητο :icon-mrgreen:. Πιστεύω ότι θα θυσιάσεις αρκετά. Η αλλαγή της διαμέτρου, το επιπλέον βάρος, το ψήλωμα, μόνο προβληματισμούς μου φέρνουν, δεν νομίζω ότι θα καταφέρεις να πλησιάσεις κάποιες από τις επιδώσεις ενός παλαιότερου Vitara με τα αργά του κλπ. Ουτοπία! Χρειάζονται λεπτομερείς υπολογισμοί στο κάθε τι που θα κάνεις εφόσον πήρες την απόφαση να το κάνεις. Το NV είναι ένα αξιοπρεπές… “delicatessen” SUV θα έλεγα κατά την ταπεινή μου άποψη. Ελπίζω να ανταποκριθεί χωρίς σοβαρά προβλήματα στις όποιες OFF Road καταστάσεις ετοιμάζεις να το δοκιμάσεις. Μην ξεχνάς ότι στα περισσότερα NV στην όπισθεν με.. λιγουλάκι ζόρι μυρίζει ο δίσκος. Εντυπώσεις από δύσκολες καταστάσεις βέβαια δεν έχουμε ακόμα, κάνεις την αρχή, εύχομαι λοιπόν όλα να σου πάνε καλά, απροβλημάτιστα και να το χαρείς :handgestures-thumbupright: . Περιμένουμε αποτελέσματα – εντυπώσεις ;-) .

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 08, 2018 12:32 pm

Παύλο σωστοί οι προβληματισμοί σου που με απασχολούν / απασχόλησαν και μένα.

Μέχρι τώρα έχω εξακριβώσει τα εξής:

1. Η αλλαγή της διαμέτρου των λάστιχων με τα Michelin Latitude Cross 215/60 17, ενώ δεν είχε καμμία κακή επίπτωση είχε τις εξής ωφέλιμες :

α. Βελτίωσε την απόσβεση / μείωσε την μεταφορά κραδασμών στο αυτοκίνητο
β. Διόρθωσε το σφάλμα μέτρησης κατανάλωσης και έτσι στο βενζινάδικο είχα άμεση ένδειξη του πόσο / αν κλέβει ο βενζινάς :D γ. Το "ψηλώνει" 1 εκατοστό περίπου


2. Η έλλειψη αργών μάλλον δεν είναι σημαντική έλλειψη τελικά (στις εκδόσεις diesel), αφού το αυτοκίνητο δοκιμάστηκε με επιτυχία σε πολύ ανηφορικές κακοτράχαλες διαδρομές, σε λάσπη χωρίς mud λάστιχα, σε χίονι κλπ, όπου όλη η άλλη παρέα ανέβαινε με αργά. (φυσικά αν υπήρχαν αργά, είναι αυτονόητο ότι θα ήταν καλύτερα)

3. Ο δίσκος όντως "μυρίζει" (και βγάζει alarm, που τελικά σε σταματάει μέχρι να κρυώσει), όταν προχωράς "πατινάροντας" (είτε μπροστά είτε πίσω). Αντιμετώπισα το πρόβλημα με επιτυχία, βάζοντας επιλογή στο "manual" με πρώτη ή δευτέρα ταχύτητα και οδηγώντας χωρίς πατινάρισμα. Σε αυτό βοηθάει πολύ το ότι η πρώτη ταχύτητα είναι πολύ αργή, πιό αργή και από την όπισθεν. Σε αυτό θα βοηθήσει περισσότερο το σήκωμα που θα γίνει, ώστε να έχω περισσότερη άνεση μεγαλύτερης ταχύτητας (άρα χωρίς πατινάρισμα) σε δρόμο με ανωμαλίες.

4. Αποφάσισα να βάλω και ποδιές προστασίας, όταν προχωρήσει η ομαδική παραγγελία, που ετοιμάζεται από το club.

5. Τα Malatesta Kobra, που πρόσφατα προμηθεύτηκα, προορίζονται μόνο για ημερήσια εκδρομική χρήση, σε διαδρομές που είναι απαραίτητα. Η μικρή ασφάλτινη στεγνή δοκιμή (300 χλμ), που έκανα δεν έδειξε καμμιά κακή συμπεριφορά στο αυτοκίνητο, πλην βεβαίως του θορύβου και της αύξησης της κατανάλωσης κατά 20% περίπου (θα συμβαίνει όμως μερικές μέρες του χρόνου, οπότε δεν με απασχολεί)
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Τρί Ιαν 08, 2019 2:34 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9328
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό WildBoar » Παρ Ιουν 08, 2018 12:59 pm

Μια χαρά πάει εκτός δρόμου το Vitara και είναι καλύτερο απο τα περισσότερα SUV της κατηγορίας του.
Σίγουρα δεν είναι off road animal ούτε μπορεί να γίνει αλλά δεν παύει να είναι ένα ικανότατο εργαλείο που με τις κατάλληλες βελτιώσεις (λάστιχα, ψήλωμα) και πάνω απ όλα έναν καλό οδηγό πιστεύω θα μπορέσει να ακολουθήσει και τα παλαιότερα Vitara σε αρκετές διαδρομές με επιτυχία.
Άβαταρ μέλους
WildBoar
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 08, 2018 3:53 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: stock
cb: Όχι
Name: Κωνσταντίνος

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό paolito » Παρ Ιουν 08, 2018 1:27 pm

Το εύχομαι πραγματικά! :mrgreen:

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Παρ Ιουν 08, 2018 1:44 pm

τονυ ειχα καταλαβει ελατηρια, αλλα τελικα αποστατες?
τι και ποσο?
...τα φουσκωτα τα ψαχνω, εχω κανω μέιλ στη μαντ....
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2732
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Παρ Ιουν 08, 2018 1:45 pm

...άλλαξα γνώμη, μετά από αυτά που μου είπαν οι φίλοι στον καφέ!!!

NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9328
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Παρ Ιουν 08, 2018 1:59 pm

Οι προβληματισμοί ή /και διαπιστώσεις του Παύλου είναι πολύ εύστοχοι σχετικά με τις δυνατότητες των Αυτοκινήτων μας.
Τα ΝV πάντως έχουν δοκιμαστεί σε ακραίες καταστάσεις off-road (γι αυτά) με αναμενόμενες δυσκολίες. Δες , του ,.
Το αυτόματο κιβώτιο Διπλού συμπλέκτη ίσως έχει καλύτερη συμπεριφορά εκτός δρόμου, Στα χειροκίνητα η συνεργασία κιβωτίου-κινητήρα είναι ολίγον προβληματική παρά την πολύ μεγάλη ροπή.
Η ροπή αυτή καθεαυτή δεν αντικαθιστά το "κοντό" κιβώτιο ή θα το κάνει με ...συνέπειες .
Εν κατακλείδει όσες φιλότιμες προσπάθειες και να γίνουν το NV δεν γίνεται off-road animal χωρίς να σημαίνει οτι δεν είναι απο τα πιο ικανά SUV της αγοράς. Το έχουν δει και τα παιδιά στις εκδρομές και ο ίδιος που τόλμησα και το πέρασα απο σημεία που κανονικά δεν θα έπρεπε , τουλάχιστον χωρίς συνοδεία.
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3452
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό Panosoffroad » Παρ Ιουν 08, 2018 8:14 pm

Και έμενα η ανησυχία μου είναι η μακρυά πρώτη μαζί με το turbo lag στις χαμηλές στροφές.
Σε ανηφόρες με μεγάλη κλίση που χρειάζεται να ανέβεις με μικρή ταχύτητα είναι πρόβλημα, κρεμάει το μοτέρ με αποτέλεσμα να αναγκάζεσαι να ζορίζεις τον συμπλέκτη.
Ας είχαμε την πρώτη του Duster...
Άβαταρ μέλους
Panosoffroad
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 12:53 am
Λάστιχα: Toyo open country AT plus
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MP +4cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Panos

Re: new vitara αναγομωση..!

Δημοσίευσηαπό ΜΠΑΛΛΑΣ βαγγελης » Παρ Ιουν 08, 2018 11:09 pm

Όταν σε ένα τετρακίνητο θέλουμε να ενισχύσουμε την πρόσφυση με λάστιχα mad τότε όταν δεν χάνει το λάστιχο ζοριζετε ο συμπλέκτης και όλο το σύστημα μετάδοσης.Γιαυτο επειδή όλα αυτά είναι αλυσίδα πρέπει να ενισχύονται όλοι οι κρίκοι και όχι μόνο ένας.Διστυχος η μετάδοση και ο συμπλέκτης των αυτοκινήτων μας δεν είναι για σκληρό off road και ακόμα δεν υπάρχουν τέτοιου είδους βελτίωσεις στην αγορά για το ΝV.Η χρήση ελαστικών mad θέλει προσοχή για να μην δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα στο όχημα.Παντος μπράβο στους τολμηρούς και στους πρωτοπόρους που προσπαθούν να βελτιώσουν τα αυτοκίνητα τους. Χωρίς τις δοκιμές τους θα ειμασταν όλοι με το αυτοκίνητο όπως βγήκε από το εργοστάσιο.
Σε μια χώρα που κυβερνάται καλά, η φτώχεια είναι ντροπή. Σε μια χώρα που κυβερνάται άσχημα, ο πλούτος είναι ντροπή. ΚΟΜΦΟΥΚΙΟΣ.
ΜΠΑΛΛΑΣ βαγγελης
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 217
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 11, 2016 2:04 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: TOYO OPEN COUNTRY at3
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Ελατήρια MAD
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΒΑΓΓΕΛΗΣ
Name: ΒΑΓΓΕΛΗΣ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες