ALLGRIP MODES

ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Asterios » Κυρ Ιούλ 04, 2021 9:47 am

Γεια χαρά σας όλους!
Έχω έρθει σε επικοινωνία μέσω email με αυτόν που κάνει τα roller test στο YouTube και μετρήσεις του ρεύματος που πηγαίνει στον electromagnetic coupler ( EMC) του allgrip που δίνει κίνηση στον πίσω άξονα και ο οποίος μάλιστα είναι κάτοχος Vitara και τα αποτελέσματα στα οποία έχει καταλήξει είναι τα εξής:
Εύρος του ρεύματος στον EMC 0Amperes ( coupler disengaged) με 2,8Α ( coupler fully compressed).
O coupler πάντα μεταφέρει ροπή στον πίσω άξονα λόγω μηχανικής κατασκευής και αν το αμάξι είναι στον αέρα η σε rollers οι πίσω ρόδες περιστρέφονται αργά.Τα amperes δείχνουν ποσό torque πηγαίνει πίσω αλλά δεν υπάρχει άμεσος συσχετισμός amperes στον EMC με torque split .Για παράδειγμα 1.0 Α είναι αρκετό να κλειδώσει τον coupler σε γλιστερές επιφάνειες (50/50 torque split)
AUTO:Όταν υπάρχει ΤΑΣΗ για απώλεια πρόσφυσης το 4WD εμπλέκεται , το σύστημα δεν περιμένει για απώλεια πρόσφυσης και λειτουργεί proactive.Εμπλέκει τον πισω άξονα μέχρι 1,6Α σε επιτάχυνση σε γλιστερές επιφάνειες και 1,2 Α σε δρόμο με καλή πρόσφυση σε χαμηλή ταχύτητα και επιτάχυνση.Το σύστημα γυρίζει σε FWD πάνω από 60 km/h.To 4WD είναι ενεργό ( μέχρι 1,3Α) σε ανηφόρα και ανώμαλο έδαφος.Standard brake and engine traction control
Σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης ο EMC είναι fully compressed ( 2,8A).Σε σταθερή ταχύτερα no coupler activity.
SPORT: Το σύστημα εμπλέκει πίσω άξονα μέχρι 1,6 Α σε επιτάχυνση αλλά το κάνει πιο συχνά και πιο πρόθυμα ακόμα και αν πατάς απαλά το γκάζι ειδικά σε στροφές. Επιτάχυνση από 60 km/h ,μέχρι 0.5Α σε δρόμο με καλή πρόσφυση.Από 100km/h 0.4A στον EMC.Σε στροφές φτάνει τα 1,4Α και σε περίπτωση απώλεια πρόσφυσης πάλι 2,8Α.No coupler activity σε σταθερή ταχύτητα.Brake traction control stronger από AUTO και πιο πολύ ροπή διαθέσιμη από AUTO.Πιο πολύ ροπή από AUTO με την ίδια θέση στο γκάζι.
SNOW:Λειτουργία παρόμοια με AUTO/ SPORT αλλά με μικρότερο κατώφλι ενεργοποίησης.Το σύστημα 4WD δεν είναι μόνιμα εμπλεγμένο.
Επιτάχυνση σε χιόνι χωρίς απώλεια πρόσφυσης 2,8Α στον EMC ( fully compressed).Οδήγηση σε χιόνι χωρις επιτάχυνση και χωρίς απώλεια πρόσφυσης 0Α-1,2Α.Πάνω από 130 km/h δεν υπάρχει coupler activity σε δρόμο με καλή πρόσφυση. Σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης ο EMC είναι fully compressed 2,8A.Οδήγηση με σταθερή ταχύτητα no coupler activity.Brake traction control ίδιο με AUTO ( είναι αρκετό γιατί η ροπή του κινητήρα σε SNOW είναι μειωμένη).
LOCK:Δει είναι αυστηρό κλείδωμα.variable,torque split περίπου από 70/30 μέχρι 50/50 σε normal συνθήκες .Σταματημένο το αυτοκινητο έχει ηδη 1,1Α στον EMC.Σε επιτάχυνση φτάνει τα 2,5Α ( κάτω από τα 60km/h) και σε οδήγησε σε στεγνή επιφάνεια πέφτει στα 0,5Α.Σε περίπτωση απώλειας πρόσφυσης 2,8 Α στον EMC.Σε οδήγηση σε χιόνι χωρίς επιτάχυνση μέγιστη τιμή είναι 1,2Α παρόμοια με SNOW.
Brakes traction control πιο επιθετικό από AUTO σχεδόν διπλάσιο από SPORT.Το σύστημα προσπαθεί να διατηρεί το wheel slip και να περιστρέφει όλους τους τροχούς με την ίδια ταχύτητα.Σε LOCK το ESP δεν κάνει πολλά αλλά αλλάζει το ποσό έγκαιρα εμπλέκεται το brake traction control ( ΒΤC)
.Με LOCK ESP ΟΝ το σύστημα επιτρέπει περισσότερο wheel Spin πριν εμπλακεί το BTC σε αντίθεση με ESP OFF όπου το BTC εμπλέκεται πιο νωρίς, περίπου όπως σε SNOW. ( ναι ξέρω είναι περίεργο... αλλά αν προσέξει κάποιος τα Test του allgrip θα δει ότι όντως σε LOCK ESP OFF το BTC εμπλέκετα όντως πιο νωρίς ).
Γενικά:Το αυτοκίνητο ξεκινάει πάντα σε 4WD ανεξάρτητα του Mode . Υπάρχει σχετικό βίντεο όπου το αυτοκίνητο είναι σταματημένο και πατώντας το γκάζι με νεκρά φαίνεται ότι υπάρχει coupler activity.
Το σύστημα ελέγχει μαζί με άλλους παράγοντες τη θέση του γκαζιού και του τιμονιού και ο πίσω άξονας εμπλέκεται πριν αυξηθεί η ροπή.
Η θέση του τιμονιού δεν λαμβάνεται υπόψην σε LOCK mode αλλά σε SNOW για να υπάρχει ευστάθεια σε γλιστερές επιφάνειες,
Βγάζοντας το ESP OFF δεν απεμπλέκεται το brake traction control

Αυτά...
Ελπίζω να μην σας κούρασα , το θεώρησα ενδιαφέρον και ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας!!!
Οποιαδήποτε σχόλιο φυσικά καλοδεχούμενο και φυσικά μετράει όλα αυτά θα τα λίγο θεωρητικά να τα ζήσουμε και στην πράξη!!!!! :goodluck:
Asterios
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2021 8:33 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/17
Suspension: Mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Asterios

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Ιούλ 04, 2021 10:04 am

Πολύ ενδιαφέρον Αστέριε!
Αρκετά από αυτά έχω μισοκαταλάβει ( και εφαρμόσει) στην πράξη... :D

Υ.Γ. Νομίζω το ρεύμα στο EMC είναι mA και όχι Α!
Τελευταία επεξεργασία από Tony Louk και Πέμ Φεβ 03, 2022 11:54 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό stephos » Κυρ Ιούλ 04, 2021 11:02 am

Μπράβο Αστέριε, τα έβαλες όλα σε ένα κείμενο απόλυτα κατανοητό.
Του είχα μιλήσει και εγώ πριν καιρό (είναι πολύ καλός και πρόθυμος να εξηγεί) με αφορμή ένα βίντεο που έδειχνε όλα αυτά που περιγράφεις με τις διάφορες τιμές να εμφανίζονται real time στην οθόνη όπως οδηγούσε σε διαφορετικές συνθήκες πρόσφυσης και ισχύος αλλά εκεί απλά έβλεπες νούμερα να αλλάζουν και έπρεπε να συνάγεις τα δικά σου συμπεράσματα.

ΥΓ Τόνυ τελικά είναι Α. Εκφράζονται σε mA αλλά είναι στα επίπεδα χιλιάδων.
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Ιούλ 04, 2021 11:05 am

Τι εννοείς Στέφανε?
Πώς το κατάλαβες αυτό?
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό stephos » Κυρ Ιούλ 04, 2021 11:17 am

Όλες αυτές οι μετρήσεις που αναφέρει ο Αστέριος υπάρχουν σε βίντεο με την οθόνη από το OEBD να δείχνει πώς μεταβάλλονται οι τιμές ανάλογα με την οδήγηση.
Μεταξύ των άλλων υπάρχει και το Control Current που δείχνει τιμές σε χιλιάδες mA
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Κυρ Ιούλ 04, 2021 11:25 am

Αστέριε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες! Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα εξήγηση!
Στέφανε αν μπορείς βάλε το λινκ για το video που περιγράφεις σε παρακαλώ.
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2616
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Asterios » Κυρ Ιούλ 04, 2021 11:36 am

Χαίρομαι που σας αρεσε!
Ενδιαφέρον θα είχε να υπήρχε άμεσος συσχετισμός
ρεύματος στον EMC με κατανομή ροπής αλλά αυτό δεν γίνεται δυστυχώς.
Αν 1.0 Α σε γλιστερη επιφάνεια είναι 50/50 πιθανόν 1,6 Α σε στεγνό
να σημαινει 70/30 η και 80/20 πιθανόν.Πάντως το σύστημα φαίνεται αρκετά sophisticated.
Asterios
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2021 8:33 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/17
Suspension: Mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Asterios

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Κυρ Ιούλ 04, 2021 12:57 pm

Μπράβο Αστερίε για το post.Συγκράτησα ότι στο snow δεν είναι μόνιμα 4wd . Υπάρχει λόγος ανησυχίας άραγε; Να έχουμε lock καλύτερα ( σε μειωμένες πάντα συνθήκες πρόσφυσης) :think:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3446
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Ιούλ 04, 2021 1:27 pm

Asterios έγραψε:Με LOCK ESP ΟΝ το σύστημα επιτρέπει περισσότερο wheel Spin πριν εμπλακεί το BTC σε αντίθεση με ESP OFF όπου το BTC εμπλέκεται πιο νωρίς, περίπου όπως σε SNOW. ( ναι ξέρω είναι περίεργο... αλλά αν προσέξει κάποιος τα Test του allgrip θα δει ότι όντως σε LOCK ESP OFF το BTC εμπλέκετα όντως πιο νωρίς ).

Το θεωρώ λογικό, αν σκεφτούμε ότι με ESP ON, τον έλεγχο "αντισπιναρίσματος" τον έχει πρωτίστως το ESP, ενώ αν το απενεργοποιήσουμε τότε αναλαμβάνει δράση μόνο του το BTC.

Σίγουρα το σύστημα είναι πολύ sophisticated (καθόλου απλό), πολύ αξιόπιστο (χωρίς βλάβες όπως έχει αποδειχθεί στην πράξη), και πολύ αποτελεσματικό (σε συνθήκες οδήγησης που είναι σχεδιασμένο να οδηγείται το NV)!

Οι όποιες αδυναμίες του συστήματος, που σίγουρα υπάρχουν, εμφανίζονται αρκετά μακρυά ....πέρα από τις δυνατότητες, που ήθελε να δώσει η Suzuki στο NV!

Y.Γ. Καλό είναι κάποιος mod να συγχωνεύσει το παρόν, με , μιά και εκεί έχουμε πεί αρκετά. Εκεί υπάρχουν και link με τα σχετικά video, που αναφέρονται πιό πάνω.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό stephos » Κυρ Ιούλ 04, 2021 2:33 pm

Σε περίπτωση που δεν μεταφερθεί, εδώ είναι τα σχετικά βίντεο.
Μια μικρή επεξήγηση, οι τιμές που πρέπει να κοιτάτε είναι αυτές του Control Current. Όσο μεγαλύτερο τόσο περισσότερη ροπή στον πίσω άξονα.
Το 4WD % το αγνοείτε, δεν δείχνει ποσοστό εμπλοκής του πίσω διαφορικού, είναι μια ηλεκτρική παράμετρος (PWM) χωρίς νόημα για αυτό που συζητάμε.
(τα εξηγεί ο ίδιος στα σχόλια).



Τελευταία επεξεργασία από stephos και Κυρ Ιούλ 04, 2021 2:48 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Asterios » Κυρ Ιούλ 04, 2021 2:40 pm

Nikola Tenv έγραψε:Μπράβο Αστερίε για το post.Συγκράτησα ότι στο snow δεν είναι μόνιμα 4wd . Υπάρχει λόγος ανησυχίας άραγε; Να έχουμε lock καλύτερα ( σε μειωμένες πάντα συνθήκες πρόσφυσης) :think:

Κανένας!Αν θελουμε ασφαλή οδήγηση σε γλιστερό δρομο_!
Σε SNOW υπάρχει έντονο ESP intervention και άμεσο brake traction control και κρατάει το αυτοκίνητο σταθερό με minimum whheelspin σε πολύ γλιστερές επιφάνειες πχ πάγο η παγωμένο χιόνι.Επίσης λαμβάνει υπόψην τη θέση του τιμονιού για εμπλοκή πίσω άξονα.Το SNOW είναι απαλό mode .To allgrip διαβάζει την πρόσφυση στο δρόμο και το πως οδηγάμε και ανοιγοκλείνει το 4WD.
Σε LOCK έχει μόνιμο 4WD αλλά συνεχόμενη υψηλή ροπή σε ολουσ τους τροχούς με ελάχιστο ESP Intervention (το brake traction control επιτρέπει πολύ wheelspin με ESP ON)Το παρακάτω βίντεο πιστεύω τα λέει όλα:
Τελευταία επεξεργασία από panoshm και Κυρ Ιούλ 04, 2021 6:44 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Ενσωμάτωση βίντεο
Asterios
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 02, 2021 8:33 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/17
Suspension: Mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Asterios

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό panoshm » Κυρ Ιούλ 04, 2021 6:45 pm

Πολύ χρήσιμο θέμα :clap: έγινε "sticky" :!:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Κυρ Ιούλ 04, 2021 7:29 pm

Αυτό???? Δεν εγκρίθηκε ???
Tony Louk έγραψε:Y.Γ. Καλό είναι κάποιος mod να συγχωνεύσει το παρόν, με , μιά και εκεί έχουμε πεί αρκετά. Εκεί υπάρχουν και link με τα σχετικά video, που αναφέρονται πιό πάνω.
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό arahova » Κυρ Ιούλ 04, 2021 10:38 pm

Τόνυ τώρα με τους δύο Admin, ο ένας θα παραπέμπει στον άλλον. :doh:
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3683
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: ALLGRIP MODES

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Ιούλ 05, 2021 12:07 am

Tony Louk έγραψε:Αυτό???? Δεν εγκρίθηκε ???
Αυτό είναι μια κουβέντα, το συγκεκριμένο είναι εξ αρχής ένας οδηγός ολοκληρωμένος και μαζεμένος χωρίς να πρέπει να διαβάσει κάποιος δεκάδες σελίδες για να βγάλει συμπέρασμα

Και θα το ξαναπώ άλλη μια φορά: Μην επιμένετε να μαζεύετε τα θέματα σε "κουβάδες" :!: Κουράζουν τον αναγνώστη, υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα. Συγχωνεύσεις τέτοιου είδους δεν θα κάνω...
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες