Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιούλ 02, 2019 4:05 pm

Σε λίγο θα τους κάνουν και ένα service πριν πάρουν ότι χρειάζονται... :eek:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30475
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Τετ Ιούλ 03, 2019 11:21 am

Διαβάζω συχνα τελευταία σε διαφορα σχετικα με κλοπες ΙΧ γκρουπ του φβ, για την νεα συνηθεια αφαιρεσης/κλοπης των μπαταριων απο αυτοκινητα... Τελικα παιδια εχουμε εικονα εαν οι κλοπες εγκεφαλων που αναφερθηκαν εδω στο φορουμ ηταν απο 4x2 η 4x4? Και σχετικα με την εκβαση της αποζημιωσης τι εγινε!? Δεν εγραψε καποιος κατι να ξερουμε τελικα......
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό soultakis » Τετ Ιούλ 03, 2019 7:29 pm

Πριν δύο ημέρες κλοπή μπαταρίας από Skoda (μιας και αναφέρθηκε το γκρουπ και οι μπαταρίες του). Κατέστρεψαν το καπό βέβαια. Δεν μπορώ να το καταλάβω. Το κόστος της μπαταρίας είναι πολύ μικρό...
soultakis
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 172
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 18, 2019 11:41 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Name: Τάκης

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Nektarman » Τετ Ιούλ 03, 2019 8:21 pm

StefanosM έγραψε:Διαβάζω συχνα τελευταία σε διαφορα σχετικα με κλοπες ΙΧ γκρουπ του φβ, για την νεα συνηθεια αφαιρεσης/κλοπης των μπαταριων απο αυτοκινητα... Τελικα παιδια εχουμε εικονα εαν οι κλοπες εγκεφαλων που αναφερθηκαν εδω στο φορουμ ηταν απο 4x2 η 4x4? Και σχετικα με την εκβαση της αποζημιωσης τι εγινε!? Δεν εγραψε καποιος κατι να ξερουμε τελικα......

Το δικό μου είναι 4Χ2.
Για την αποζημίωση τώρα.
Σήμερα λοιπόν πήγα να το πάρω αφού επιτέλους ήρθε ο εγκέφαλος, έγινε προγραμματισμός, ρυθμίστηκαν τα κλειδιά κτλ.
Το συνεργείο δεν είχε ακόμη έγκριση - αποδοχή της βλάβης από την ασφαλιστική.
Τηλέφωνο στην ασφαλιστική και η απάντηση.... "Δεν μπορούμε να το αποζημιώσουμε γιατί δεν υπάρχει παραβίαση άρα και κλοπή"! (άρα εγώ είμαι απατεώνας, το ξήλωσα, το πούλησα και έμεινα και δύο εβδομάδες χωρίς αυτοκίνητο).
Τέλος πάντων δεν πήρα το αυτοκίνητο γιατί ο ασφαλιστής μου τους ζήτησε να επανεξετάσουν τον φάκελο αναφέροντας ότι υπάρχει και άλλο περιστατικό κλοπής λίγες μέρες πριν το δικό μου.
Περιμένουμε...
Θα σας ενημερώσω όταν ξεμπερδέψω.
Άβαταρ μέλους
Nektarman
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 20, 2019 5:00 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: mama
cb: Όχι
Name: Νεκτάριος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό soultakis » Τετ Ιούλ 03, 2019 8:27 pm

Δεν κατέγραψε το συμβάν η αστυνομία σαν κλοπή;
soultakis
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 172
Εγγραφή: Δευτ Μαρ 18, 2019 11:41 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Name: Τάκης

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Τετ Ιούλ 03, 2019 9:35 pm

Κουραγιο φίλε...
Το ίδιο ισχύει και για τα σπίτια..
Αν το ανοίξουν με πασπαρτου σου λένε ότι δεν υπάρχει παραβίαση άρα κ κλοπή....
Ελληνικό κράτος....φωτιά κ τσεκούρι...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Nektarman » Πέμ Ιούλ 04, 2019 11:18 am

soultakis έγραψε:Δεν κατέγραψε το συμβάν η αστυνομία σαν κλοπή;

Έκανα δήλωση στην αστυνομία για κλοπή και ήρθε και η σήμανση και πήρε δακτυλικά αποτυπώματα.
Άβαταρ μέλους
Nektarman
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 20, 2019 5:00 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: mama
cb: Όχι
Name: Νεκτάριος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό eliaszim » Πέμ Ιούλ 04, 2019 11:21 am

Νεκτάριε σε ποια ασφαλιστική είσαι :?:
Άβαταρ μέλους
eliaszim
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: Τετ Οκτ 26, 2016 3:37 pm
Τοποθεσία: Βόλος-Λάρισα-Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215X60X17
Suspension: ΜP (+5)
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Ηλίας

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Nektarman » Πέμ Ιούλ 04, 2019 11:28 am

eliaszim έγραψε:Νεκτάριε σε ποια ασφαλιστική είσαι :?:

Το ανέφερα σε προηγούμενο post και το διέγραψα μόλις τώρα για να μην θεωρηθεί δυσφήμιση.
Τουλάχιστον μέχρι να έχω μια απάντηση έπειτα από την επανεξέταση του φακέλου που υποσχέθηκαν.
Άβαταρ μέλους
Nektarman
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 20, 2019 5:00 pm
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: mama
cb: Όχι
Name: Νεκτάριος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Πέμ Ιούλ 04, 2019 11:38 am

Πολυ περιεργη απαντηση, καθως το περιστατικο ειναι σιγουρα καταγεγραμμενο σαν διαρρηξη αυτοκινητου απο την αστυνομια! Ωραιοι απατεωνες!
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό StefanosM » Πέμ Ιούλ 04, 2019 11:41 am

Το δεν υπάρχει παραβίαση τι σημαινει? Οτι διακτινιστηκε ο εγκεφαλος μεσα απο τον χωρο του κινητηρα, στα χερια του κλεφτη? Δηλαδη να σου βγαλουν την παναγια για να παρεις τα λεφτά σου?
Άβαταρ μέλους
StefanosM
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2018 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα - Β. Εύβοια
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: ΜΑΜΑ, mad+3.5 ελατηρ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: StefanosM
Name: Στέφανος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Τρί Ιούλ 09, 2019 3:58 pm

Νεκταριε εχεις κατι νεωτερο;
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2622
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Aris11 » Τρί Ιούλ 09, 2019 4:35 pm

Για πες τι έγινε τελικά.
Και θα ήθελα να ξέρω ποια ασφαλιστική εταιρία έχεις.
Άβαταρ μέλους
Aris11
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 793
Εγγραφή: Παρ Δεκ 28, 2018 12:34 pm
Τοποθεσία: Αττική
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 225/65 R17
Suspension: Εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: που θα πάει.. θα ψηλώσει
Name: Aris

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Antonioz » Τρί Ιούλ 09, 2019 10:49 pm

παιδιά δεν βγάζεις άκρη, πρόσφατα κλέψανε απο yaris φίλου μου τα προβολάκια, κόβοντας με φαλτσέτα περιμετρικά τον προφυλακτήρα και επειδή δεν "κλέψανε" τον προφυλακτήρα, τον αποζημιώσανε μόνο για τα προβολάκια.
Σε παρόμοια περίπτωση γνωστού πάλι με Yaris του κόψανε την πλεξούδα πριν τις φύσες και δεν θεωρήθηκε κλοπή επειδή η πλεξούδα παρέμεινε στην θέση της... :???:
SY2CJI
Πάρτε τα "γαϊδούρια" σας και άιντε στα βουνά!!
Άβαταρ μέλους
Antonioz
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 5347
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 22, 2009 10:10 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: General Grabber AT3
Διάσταση ελαστικών: 225/75-16
Suspension: MP
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Αντώνιος

Re: Κλοπή εγκεφάλου και συζήτηση περί συναγερμών...

Δημοσίευσηαπό Γιωργος ΗΛΙΑΣ » Τετ Ιούλ 10, 2019 12:19 am

g@rret έγραψε:Ωραία λοιπόν , τα παρακάτω είναι λίγο γενικά και προφανώς δεν γίνετε να τα κάνεις όλα (παράλογο) απλά τα αναφέρω για να μπαίνουμε στην λογική .

Συναγερμοί

1.Ασφαλίζουμε να μην μπορούν να βγουν εύκολα τα καλώδια απο την μπαταρία
(αλλεν , torx, βίδες με παξιμάδι ασφαλείας απο την άλλη πλευρά όπου μπορούμε κλπ να κάνει καλό σώμα με του πόλους και ολα οκ ή καλύπτουμε την μπαταρία με πλαστικό καπάκι ασφαλισμένο ιδιοκατασκευή ).

α.Πάντα συνδέουμε σε ξεχωριστή γραμμή

2.Ο συναγερμός πρέπει να έχει sos button λειτουργία ή πρόβλεψη για τα συνδέσεις των παρακάτω .
Ασφαλίζουμε με επαφή (ξεχωριστή ή συνδυαστικά με τον υπάρχον αισθητήρα/κλείδωμα του καπό ) καπό ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ , σε περίπτωση παραβίασης ενεργοποιείτε.
Όπου είναι εφικτό χρησιμοποιούμε και τους διακόπτες στις πόρτες (99% είναι στανταρ αλλα λέμε ) , υπάρχουν συστήματα που βλέπουν μονο την πόρτα του οδηγού και οχι τις άλλες (πχ πορτ παγκαζ ).

3.Συναγερμός χωρίς δικιά του μπαταρία backup πρακτικά δεν ειναι συναγερμός , εάν δεν έχει υπάρχουν κυκλώματα τροφοδοσίας που μπορούν να φορτίσουν μικρές μπαταρίες συναγερμών ( Σειρήνας για την ακρίβεια NiMH ) όπου αποκτάμε backup τροφοδοσία (έχει μια διαδικασία αλλα σε κάποιες εφαρμογές αξίζει ). Το αποφεύγουμε αλλα υπάρχει σαν λύση (πχ σε φορτηγάκι ηλεκτρομαγνητική κλειδαριά που ενεργοπ. απο κραδασμό ή συναγερμό ) .

4.Ο συναγερμός συνδέετε ανεξάρτητα με δικό του κοντρολάκι , αυτό που αναφέρθηκε για το κεντρικό κλείδωμα είναι ενα χουσούρι που πρέπει να ελέγχετε οπως και το εαν δεν μένει ανενεργός οταν πχ το σηκώσουν απο μπροστά (πχ εαν στο πάρει ο γερανός ) .

5.Υπολογίζουμε την κατανάλωση του συστήματος (μην βαρέσει για 2 ώρες και μετα απλά δεν εχει μπαταρία , εννοείτε πως πρέπει να έχουμε μια καλής χωρητικότητας μπαταρία ).

6.Η εκγατάσταση του συναγερμού ΔΕΝ γίνετε στον χώρο τις μηχανής , επίσης αντίστοιχα και η σειρήνα. (Βαλε την φαντασία σου )

7. Οπου είναι εφικτό βάζουμε μεσω ρελε να ενεργοποιούνται 2 ανεξάρτητες σειρήνες .

8. Προσέχουμε να μην μπορεί εύκολα να "μπουκωθεί" η σειρήνα .

9. Για το sos button να προσθέσω οτι με εφαρμογή πλακέτας timer μπορούμε να βάλουμε χρόνο ετσι ώστε οταν ανοίξει κάποια πόρτα και πάρει μπροστά το αμάξι (ανεξάρτητα εαν θα ενεργοποιηθεί ο συναγερμός ) εαν δεν κλείσουμε πχ κάποιο διακόπτη ( κρυφό προφανώς ) θα δίνει sos . ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ πολλά sos button λειτουργούν σαν πληκτρολόγιο για να μπει η συσκευή σε programmer mode συνήθως για να προσθέσεις τηλεχειριστήριο (εαν ξέρει απο αυτά μαλλον δεν το γλυτώνεις αλλα λέμε ) .

Εγκατάσταση

1.Επιλέγουμε σωστής διατομής καλώδια καθώς και ασφάλειες/ασφαλειοθήκες .

2 . Οι ενώσεις γίνονται σωστά ¨
α.κλέφτες καλωδίων ---> μονωτική ---> δεματικό απο πάνω
β. κόλληση με καλάι ---> μονωτική ---> δεματικό απο πάνω
(το δεματικό το βάζουμε γιατί η κόλλα τις μονωτικής ξεραίνετε και χαλαρώνει )
υπάρχει και σε υγρή μορφή κολλητική ταινία , ειδικά για παλιά καλώδια που εχει φύγει η μόνωση βολεύει

3.Προσέχουμε ποιος μας βάζει τέτοια πράγματα , για μενα η καλύτερη λύση είναι να πας σε ενα ηλεκτρολόγο αυτοκ. και να του πείς "Πέρνα ενα καλώδιο μέχρι το προτ παγκαζ που να αντέχει Χ amper" και μετά παίξε μπάλα μόνος.
Εδω να αναφέρω οτι πολλά συστήματα μπορούν με διάφορα σενάρια να κόψουν τροφοδοσία σε τρόμπες καυσίμου , μίζες , ecu προσωπικά θεωρώ οτι όσο λιγότερο παρεμβαίνουμε στα ηλεκτρονικά του τόσο καλύτερα

Τα παραπάνω ισχύουν κατα κάποιο τρόπο και για τα gps tracker , δεν είμαι σε θέση να αναφέρω ποιο μεθοδικά τα παραπάνω αλλα μπορώ να απαντήσω σε συγκεκριμένες ερωτήσεις εαν υπάρχουν , πολλοί θα πούνε "τι λέει ο τρελός " και θα έχουν δίκιο ,εγω παραθέτω την "λογική" προσέγγιση που οι περισσότεροι επαγγελματίες δεν θα ακολουθήσουν καθώς κοστίζει σε χρήμα , χρόνο και τυχών προβλήματα που θα πρέπει να λύσει αργότερα . Είναι ενας μπούσουλας

Πάνος

Καλησπέρα
Σκέφτομαι να βάλω gps Keetec sniper
Μπορείς να μου πεις την γνώμη σου
Ευχαριστώ
Οι ψαράδες ξέρουν ότι η θάλασσα είναι επικίνδυνη και η καταιγίδα τρομερή,
αλλά ποτέ δεν έχουν βρεί αυτούς τους κινδύνους αρκετούς για να μείνουν στην στεριά.
Άβαταρ μέλους
Γιωργος ΗΛΙΑΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2778
Εγγραφή: Παρ Σεπ 14, 2018 11:54 pm
Τοποθεσία: Καματερό - Μουρτερή Εύβοιας
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/55/17
Suspension: Eibach prolift+2,5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Γιώργος
Name: Γιωργος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες