New Vitara vs Αλλα SUV

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Πέμ Φεβ 07, 2019 10:52 pm

Nέο θέμα για να κάνουμε κουβεντούλα (με ή χωρίς ποπ-κόρν) γι'αυτά μου πρεσβεύει και μας χαρίζει το αυτοκίνητο μας εντός και εκτός δρόμου σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Φυσικά το να υπερθεματίζουμε ως κάτοχοι τα θετικά μόνο θα έκανε το παρών νήμα ανούσιο :!: :!:
Μπορεί , οι άλλοι συνφορουμίτες να έχετε ιδία άποψη για άλλα μοντέλα στην κατηγορία του NV την οποία με ενδιαφέρον θα ακούγα :D
1.Vitara
2.Opel Mokka
3.Nissan Qashqai
4. Jeep renegade
5.Ford ecosport
6.Nissan juke
7.Dacia duster
8.hyundai Kona
9.VW T-roc
Παραθέτω τα αντίστοιχα μοντέλα με τετρακίνηση που θεωρώ ανταγωνιστικά του ΝV.
Y.γ τα Ν4 και Ν6 έχουν ειδικές εκδόσεις για off-road (jeep) και on-road (Nissan Nismo) που δέν θεωρώ οτι συγκρίνονται άμεσα με το NV.

Τις όποιες δυνατότητες έχει το NV στο off καλύτερα να μας τις αναφέρουν τα παιδιά που έχουν συμμετάσχει σε εκδρομές με άλλα ι.χ GV-NGV-jimny-παλαιά Vitara
Οι άποψεις τους θα έχουν ιδιαίτερη σημασία. :techie-studyingbrown:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3446
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό MitsosX » Πέμ Φεβ 07, 2019 11:07 pm

Θα είχα ήδη duster αν η Teoren ήταν πιο σοβαρό μαγαζί.
Δεν έφεραν ποτέ βενζίνη και όταν πλέον το πήρα απόφαση να πάρω diesel και ας μη το χρειαζόμουν "έσκασε" το fl με καλύτερες τιμούλες και σε βενζίνη που το ήθελα.
Τα έβαλα κάτω, προτίμησα Suzuki από Dacia κάνοντας κάποιες παραχωρήσεις σε off road ικανότητες και ας έδινα και 2000€ παραπάνω (που τελικά δεν ήταν ούτε τόσα).
Αν η διαφορά ήταν μεγαλύτερη δε θα έμπαινα στο κόπο γιατί το αμάξι χρησιμοποιείται μόνο γι'αυτό το σκοπό (κυνήγι) και κάνει 5000χλμ το χρόνο το πολύ.
Δε το μετανιώνω που πήρα Vitara με τη καμμία απλά ήταν πιο focused όχημα πάνω στο hobbie μου κι αν ερχόταν με τον 1.2 Tce θα'ταν ήδη στη κατοχή μου.
Θα το φέρουν με τον νέο 1.3 Tce διαβάζω (ένας Θεός ξέρει πότε) αλλά πιστεύω θα ξεφύγει και η τιμή του (που πάλι για τη κατηγορία του θα είναι φθηνό αλλά θα έχει χάσει το μεγάλο του πλεονέκτημα που είναι η τιμή "χώμα" στην όποια πωλείται).
Σε όλα, πλην off road και μικροδιαφορών σε χώρους (που για +19cm είναι αμελητέες) θεωρώ πως το vit είναι καλύτερο.

Qashqai και duster ουσιαστικά δεν είναι στη κατηγορία των b-suv αλλά των c.

To renegade και το compass είναι φανταστικά και σε εκδόσεις trailhawk πάνε καλά αλλά έχουν μειονέκτημα ότι οι εκδόσεις αυτές έρχονται μόνο σε διλιτρη έκδοση και με αυτόματο σασμάν που σε συνδιασμό με την "ό,τι να'ναι" ελληνική φορολογική πατέντα και το εττ οι τιμές τους αγγίζουν τη στρατόσφαιρα....37 και 42 Κ αντίστοιχα.

Από τα υπόλοιπα παρότι όλα πλην juke και mokka είναι αξιόλογα αμάξια θα προτιμούσα ένα hatchback για να μου έρθει και φθηνότερο.

Τα δύο που εξαίρεσα δε τα εξαίρεσα επειδή δε τα θεωρώ καλά ή επειδή δε μου αρέσουν....απλά θεωρώ ότι είναι πολλά χρόνια στην αγορά και χρήζουν άμεσης αντικατάστασης....
Τελευταία επεξεργασία από MitsosX και Παρ Φεβ 08, 2019 12:52 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
MitsosX
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 22, 2018 11:29 pm
Τοποθεσία: Οκτάνα
Λάστιχα: Yokohama Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Eibach Pro-Lift Kit
cb: Όχι
Name: Μήτσος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό GATOZ » Παρ Φεβ 08, 2019 12:28 am

το ντουστερ ειναι πολυ νάστυ..
ενα που εδοκιμασα ητανε βαρκα γυαλο και μαλιστα στραβο. γερνει, ακουγονται κριτσ και μπουμ απο παντου.
πολυ πολυ σεξυ και η ρυθμιση για τους καθρεπτες - κατω - ναι - κατω απο το χειροφρενο που ειναι στη ιδια θεση με το βιτ.
τα ληζινγκ τα αποφευγουν, κυριως λογω νικ γιοτα.
κατι σε ελ έι ντι έι χιλια διακοσια του 72 μου φαινεται. το παιρνουμε γιατι δεν μπορουμε να παρουμε αλλο. και μετα ξυπναει ο αλλος το πρωι να παει στη δουλεια με τη καταδικη. φτουυυ
...αντε και να πεις γυναικα πηρα ντατσια...
για τα ρενε διαβαστε εδω
πιο μουφα δεν υπαρχει και οι βενζινες καινε βιταρα επι δυο και πανε βιταρα δεύτερα
το κασκάι οπου και να διαβασεις θεματα, πολλα θεματα, μιλαμε για καταστροφη, αλλα μοιαζει με το τζιπ που παντα ηθελε ο μικροαστος, να ειναι μπανικο στο γειτονα.
το εκοσπορτ ισως και να ειναι καλουτσικο. ισως. απο την αλλη ειναι σαν το μανικι απο το μαλλινο που ξεχασες στους 90 βαθμους.
κονα, νομιζω ειναι καλο. μπορει και πολυ καλο το τετρα με τα πολλα
τι ροκ και γενικα φαου βε ειναι τιμωρια για οποιον ειχε τι ες άι. γατος ειχε ενα απο τα πρωτα.
τζουκ ειναι μια παρπαρια, ειχα δοκιμασει ενα δικινητο. ντροπη της ρενώ. μικρα ψηλωμενο.
το οπελ ειναι για γερμανο συνταξιουχο. μικροτσουτσουνο. πολυ. τη βγαζει στα εφ κέι κέι για μάτι.
γενικα το βιτ ειναι απο τις κορυφαίες επιλογες, ειδικα με τον 1.4
λιγο το εσωτερικο να ειχανε προσεξει και να δινανε και δεκαεξαρες, θα ηταν το κορυφαιο.
τωρα νομιζω ειναι το κονα.
που ομως δεν εχει βιτ κλουμπ και τζιβι.
μιλφΑμαν
Άβαταρ μέλους
GATOZ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2726
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 15, 2015 7:38 pm
Τοποθεσία: Πετρούπολη
Λάστιχα: Malatesta Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: 4wheelers +14
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: gatoz
Name: Θεοντόρε δη Γκρέιπ (τ νοτ)

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό peterpan » Παρ Φεβ 08, 2019 12:35 am

.....το ίδιο και το t roc, μόνο 2λιτρο βγαίνει σε 4WD πετρέλαιο και βενζίνη
peterpan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 749
Εγγραφή: Παρ Δεκ 21, 2018 5:01 pm
Λάστιχα: ContiEcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Πέτρος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό Panosoffroad » Παρ Φεβ 08, 2019 3:22 am

Την κοντή πρώτη του Duster πολύ ζηλεύω..
Για εντός δρόμου δεν συζητώ το Βιταρα πολύ καλύτερο.
Για εκτός δρόμου όμως έχει μεγάλο ατού το duster να λέμε την αλήθεια.
Άβαταρ μέλους
Panosoffroad
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: Τρί Φεβ 06, 2018 12:53 am
Λάστιχα: Toyo open country AT plus
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MP +4cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Panos

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Παρ Φεβ 08, 2019 12:56 pm

Πριν πάρω το βιταρα ...εκανα εξαμηνη ερευνα μια και δεν βιαζόμουν. Οι προσφορές σφυριζαν και ιδιαιτερα απο την opel που το εδινε 2.-2500 πιο φτηνο. Μεχρι στιγμης χαίρομαι που πήρα το βιτάρα...βεβαια ειναι λίγο νωρις αλλα μερα με τη μέρα το ανακαλύπτω και <ζω> μαζί του!! Μειονεκτήματα φυσικα και εχει οπως όλα μα όλα τα οχήματα αλλά στα ματια μου ειναι μικρά και όχι καθοριστικά στην επιλογή που έκανα. Ενα βασικό στοιχείο που δίνω σημασία ειναι η αξιοπιστία...αν την εχω θα είμαι πολύ μα πάρα πολύ ευχαριστημένος. Ομολογώ με βοηθησατε αρκετά..αλλά οταν γράφτηκα εδω...ειχε ηδη γείρει η ζυγαρια!!!
1.Vitara
2.Opel Mokka .....αλλάζει το μοντελο και ανυπαρξία τετρακίνησης!!
3.Nissan Qashqai......ειναι σε άλλη κατηγορία...δεν συγκρίνεται με βιταρα!!
4. Jeep renegade...ΟΧΙ..πολλα κυβικα...ακριβο..
5.Ford ecosport.....ΟΧΙ
6.Nissan juke........δεν εχει σχεση με την κατηγορια!!
7.Dacia duster.......ΟΟΟΧΙΙΙΙΙ.
8.hyundai Kona.....νεο ...αδοκιμαστο...δεν εχει και κονα κλαμπ!!:)
9.VW T-roc...ακριβο..
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό peterpan » Παρ Φεβ 08, 2019 3:33 pm

μη ξεχνάτε πως τα SUV δεν φτιάχτηκαν μόνο για 4χ4 αλλά και για 4χ2, άρα οι προσανατολισμοί είναι πολλοί
Επίσης άλλο τζιπ και άλλο SUV. Τζιπ =4χ4
Πλαίσιο τύπου σκάλας και κοντές σχέσης μάλλον δύσκολα βρίσκεις σε SUV
Απ την άλλη όμως στα SUV τα ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι υπεύθυνα για τη κατανομή της κίνησης
peterpan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 749
Εγγραφή: Παρ Δεκ 21, 2018 5:01 pm
Λάστιχα: ContiEcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Πέτρος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό batfalcon » Κυρ Φεβ 10, 2019 11:39 am

Τι ειναι παλι το b suv και τι το c suv???
Suzuki Vitara 2018 GL+ 1.6 diesel Auto (TCSS) All Grip.

The ONLY Difference between Men and Boys is the price of their toys.
Άβαταρ μέλους
batfalcon
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 2616
Εγγραφή: Παρ Δεκ 08, 2017 9:04 am
Τοποθεσία: Γιάννενα, Αθήνα, Στερεά, Πελοπόνησσος, Μακεδονία, Θράκη, Κρήτη, Επτάνησα, Δωδεκάνησα, Κυκλάδες, κλπ
Λάστιχα: Continental / BFG
Διάσταση ελαστικών: 215/55-17 215/65-16
Suspension: Οπως το πηρα.
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Bat
Name: Μιχάλης

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Κυρ Φεβ 10, 2019 1:13 pm

Αναλογα με το μεγεθος του αυτοκινητου....υπαρχουν κατηγοριες
Δες εδω:
https://www.automobiledimension.com/
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό GregoryA » Τρί Φεβ 12, 2019 6:58 pm

Ανταγωνιστης...και με ρεζερβα!!!!
https://www.newsbeast.gr/car/arthro/451 ... -1-0-t?amp
Lifes2short...Ride the World
SUZUKI VITARA 1.4 GL+ DITC 4WD
HONDA ST1300A PAN EUROPEAN
Άβαταρ μέλους
GregoryA
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 698
Εγγραφή: Τρί Οκτ 16, 2018 1:41 pm
Τοποθεσία: Μυτιλήνη
Λάστιχα: Continental
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Aka: GregoryA
Name: Γρηγόρης

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό Nikola Tenv » Τρί Φεβ 12, 2019 11:50 pm

Mόλις 17 εκ. απόσταση απο το έδαφος :naughty: :naughty:
και τετρακίνητο μόνο το diesel στα 25Κ περίπου . :eek: :eek:
N.Vitara 1.6 D.Allgrip MP coil springs+2cm, Falken A/T3 , 4mm alum. engine skid plate.

51°13'N 07°38'E
Άβαταρ μέλους
Nikola Tenv
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3446
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 03, 2015 3:38 pm
Λάστιχα: Falken wildpeak A/T3wa
Διάσταση ελαστικών: 215-60-17
Suspension: εργ +3,5 εκ ΜΡ
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: the yachtsman
Name: Νικος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό peterpan » Τετ Φεβ 13, 2019 9:28 am

17cm σίγουρα είναι λίγο αλλά και οι 18,50cm στα δικά μας δεν είμαι πολύ.
Οπτικά όμως και ποιοτικά είναι σαφώς καλύτερο το Kona. Τελικά οι Κορεάτες τώρα τελευταία έχουν κάνει μεγάλη πρόοδο
peterpan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 749
Εγγραφή: Παρ Δεκ 21, 2018 5:01 pm
Λάστιχα: ContiEcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Πέτρος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό WildBoar » Κυρ Φεβ 17, 2019 6:50 pm

Ποιο kona ρε παιδιά ; Σοβαρά τώρα ; Το είδα σήμερα από κοντά δεν μοιάζει καν με suv. Βέβαια γούστα είναι αυτά... περί ορέξεως..
Άβαταρ μέλους
WildBoar
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 08, 2018 3:53 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: stock
cb: Όχι
Name: Κωνσταντίνος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό peterpan » Κυρ Φεβ 17, 2019 7:47 pm

Κωνσταντίνε σίγουρα γούστα είναι αυτά αλλά το Kona είναι πανέμορφο
peterpan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 749
Εγγραφή: Παρ Δεκ 21, 2018 5:01 pm
Λάστιχα: ContiEcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: εργοστασιακή
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Πέτρος

Re: New Vitara vs Αλλα SUV

Δημοσίευσηαπό WildBoar » Κυρ Φεβ 17, 2019 8:04 pm

Εμφανισιακά θυμίζει το juke. Δεν μου άρεσε καθόλου που το είδα και αυτό είναι υποκειμενική άποψη, όπως δεν μ αρέσει και το Toyota το ch-r.
Αντικειμενικά όμως δεν είναι SUV είναι crossover πόλης. Στο Ίντερνετ λένε ότι είναι ο αντίπαλος του c4 cactus... Δεν μπορείς να κάνεις κάτι εκτός δρόμου με αυτό.
Από τη λίστα πιο πάνω μόνο το δίλιτρο trailhawk renegade είναι πιο ικανό εκτός δρόμου από το Vitara. Το οποίο είναι κ πανάκριβο και με τόσα λεφτά μπορείς να πάρεις κάτι καλύτερο.
Λίγο καλύτερο για off road είναι και το duster, συνολικά όμως σαν αμάξι δεν είναι κ τόσο καλό.
Άβαταρ μέλους
WildBoar
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 191
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 08, 2018 3:53 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Michelin Latitude Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: stock
cb: Όχι
Name: Κωνσταντίνος

Επόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες