Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό sofos7 » Δευτ Απρ 05, 2021 3:52 am

Καλησπέρα σε όλη την παρέα.
Μετά απο ένα πλύσιμο κάτω απο τον νεροχύτη του παμπρίζ είπα να καθαρίσω και τον εσωτερικό ανεμιστήρα αφού πήγαν νερά και επιπλέων φύλλα σε αυτόν απο τον καθαρισμό.
Ξεκινάμε φώτο-story:
IMG_20191208_113039.jpg
Λύνοντας τον ανεμιστήρα θα δείτε κάτι τέτοιο.

IMG_20191214_195511.jpg
Λύνουμε-καθαρίζουμε την θήκη του ανεμιστήρα.

Χρησιμοποιώ αεροστόπ 20χιλ. πλάτους της GEKO. 2 ευρώ τα 8 μέτρα (θα περισσέψει πολύ).
IMG_20191214_200005.jpg
Αντικατάσταση του αεροστόπ στο κλαπέτο.

IMG_20191214_200549.jpg

IMG_20191214_201706.jpg
Ξεκινά η συναρμολόγηση.

IMG_20191214_201933.jpg
Κουμπώνουμε τα κλιπς της θήκης.

IMG_20191214_202201.jpg
Κλιπ οδηγού του κλαπέτου.

IMG_20191214_204037.jpg
Αντικατάσταση αεροστόπ στην θήκη.

IMG_20191214_205131.jpg
Αυτοσχέδιο φίλτρο καμπίνας απο μπομπονιέρα.

IMG_20191214_205918.jpg
Σπρέυ σιλικόνης στους οδηγούς του μοτέρ.

IMG_20191214_205930.jpg
Γενικά ρίξτε μπόλικο σπρέυ , μπορεί να κάνει και γράσο.

IMG_20191214_212321.jpg
Συναρμολόγηση μοτέρ στην βάση του.

IMG_20191214_213044.jpg

IMG_20191214_213310.jpg

IMG_20191214_213639.jpg
"πλαστελίνη" για μόνωση.

IMG_20191214_213716.jpg
Έτοιμο !!!

Αυτά όσο αφορά τον καθαρισμό και την συντήρηση του ανεμιστήρα θέρμανσης και A/C στο αμάξι μας.
Το αυτοσχέδιο φίλτρο καμπίνας (μπομπονιέρα) λειτουργεί χωρίς πρόβημα απο τον Δεκέμβριο του 19', όπου έκανα τις παραπάνω εργασίες.
sofos7
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 9:52 pm
Λάστιχα: CrossWind M/T
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: billstein
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: sofoklis

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Απρ 05, 2021 8:55 am

Γειά σου Σόφο πατεντιάρη και μερακλή!!! :clap: :clap: :text-goodpost:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Απρ 05, 2021 9:03 am

Πολυ καλη παρουσιαση και εργασια :D
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11415
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Απρ 05, 2021 9:26 am

Σοφοκλή έχω μία ένσταση για τη μπομπονιέρα.

Το ότι δεν περνάνε τα φύλλα αλλά δεν βρωμίζει από τίποτα άλλο (σκόνη, καπνίλα, γύρη κλπ) σημαίνει ότι όλα αυτά περνάνε στην καμπίνα, ενώ με ένα κανονικό φίλτρο δεν θα πέρναγαν.

Ένα φίλτρο όταν δεν βρωμίζει ποτέ, δεν σημαίνει ότι λειτουργεί τέλεια αλλά ότι απλά είναι σαν να μην υπάρχει.

Ένα καλό φίλτρο ...βρωμίζει συχνά! ....και όσο πιό συχνά βρωμίζει, τόσο πιό καλό είναι!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9346
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Απρ 05, 2021 10:19 am

Έλα που τα Vitara δεν έχουν φίλτρο καμπίνας όμως κυρΤόνι!
Κάπου υπήρχε παλιότερο θέμα... θα το βρω. ;-)
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Απρ 05, 2021 10:25 am

Αν δεν έχουν, τότε αντί για τούλι προτείνω αυτό που πουλάνε στα σουπερμάρκετ για τον απορροφητήρα της κουζίνας!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9346
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Απρ 05, 2021 11:32 am

Άντε και του έβαλες κάποιου είδος φίλτρο. Μετά είναι εύκολο να αλλαχτεί :think:
Ή θα πρέπει να ξηλώνετε όλο το καλοριφέρ :?:
To τούλι θα σκορπήσει σύντομα και θα το ρουφήξει μέσα.
Κάποια σίτα πια ανθεκτική ήθελε.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Απρ 05, 2021 12:56 pm

Tzivitzonis έγραψε:Κάπου υπήρχε παλιότερο θέμα... θα το βρω. ;-)
Βρήκα!

1) viewtopic.php?f=10&t=4358
&
2) viewtopic.php?f=17&t=4376

Σ'αυτά θα σας λυθούν όλες οι απορίες απόγονοι των Vitara! :mrgreen:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Απρ 05, 2021 3:01 pm

Ήξερα ότι η γκ@@@να χρησιμεύει για το καλσόν της όταν μας κοπεί ιμάντας!

Τώρα έμαθα και άλλη χρήση :lol: :lol: :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9346
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό sofos7 » Δευτ Απρ 05, 2021 3:20 pm

Συνεχίζω το φώτο-story και με ΕΠΙΣΚΕΥΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ
Τον Φεβρουάριο του 21' μου είχε χαλάσει ο επιλογέας ταχυτήτων του ανεμιστήρα (καμένη αντίσταση). Ευκαιρία για αφαίρεση και της θήκης του ανεμιστήρα.
Ξεκινάω απο την αφαίρεση της θήκης του ανεμιστήρα.
IMG_20191215_130944.jpg
Αφού κατεβάσουμε το ντουλαπάκι πιέζοντας τα πλαϊνά του, λύνουμε τις 2 βίδες.

IMG_20191215_130727.jpg
Ξεκουμπώνουμε την πλεξούδα απο το πλαστικό.

IMG_20191215_130719.jpg
Λύνουμε τις δυο βίδες από το λαμάκι των ρελέ.

IMG_20191215_130706.jpg
Λύνουμε την βίδα στο κάτω μέρος της θήκης.

IMG_20191215_124525.jpg
Ξεκουμπώνουμε και βγάζουμε την ντίζα του επιλογέα (ανακύκλωση) αέρα.

IMG_20191215_123557.jpg
Αφαίρεση των δύο βιδών στο άνω μέρος της θήκης.

IMG_20191215_123428.jpg
Και τώρα το αφαιρούμε απο την θέση του.

Το φίλτρο (μπομπονιέρα) που έβαλα είχε συγκρατήσει κάποια φύλλα και χνούδια. Παρόλα αυτά είχα μια πιο πυκνή μπομπονιέρα και είπα να κάνω ένα upgrade στο αυτοσχέδιο φίλτρο καμπίνας.
IMG_20210211_164539.jpg
Αυτοσχέδιο φίλτρο καμπίνας 2.0

Δεν μου δούλευε η πρώτη και η δεύτερη ταχύτητα στον ανεμιστήρα. Βγάζοντας τις αντιστάσεις (είναι το πράσινο κυκλάκι που φαίνεται στην παρακάτω φώτο), παρατήρησα πως κάηκε η αντίσταση M1-Μ2.
IMG_20210211_164547.jpg
Αντιστάσεις για την ταχύτητα ανεμιστήρα.


αντιστ..jpg
Σχήμα αντιστάσεων.
αντιστ..jpg (15.67 KiB) 2452 προβολές

Οι τιμές των αντιστάσεων είναι H-L0= 2,22Ωμ , Η-Μ1=1,21 , Η-Μ2=0,53Ωμ σύμφωνα πάντα με το manual https://www.manualslib.com/manual/384896/Suzuki-Vitara.html?page=48#manual
Οπότε για να βρούμε την τιμή της αντίσταση Μ1..Μ2= 1,21-0,53=0,68Ωμ. Έχοντας χρωμονικελίνη 0,6μμ (ίδια διατομή ήταν και η παλιά) στα 3,92Ωμ/μέτρο υπολογίζουμε ότι θα χρειαστούμε 0,68/3,92=0,173μ (ή 17,3 εκατοστά) χρωμονικελίνη. Έκοψα την κατάλληλη ποσότητα πήρα μία βίδα και την τύλιξα και μετά την αντικατέστησα με ένα δυνατό κολλητήρη (είναι μεγαλούτσικη η κόλληση). Κόστος χρωμονικελίνης 0,5 ευρώ το μέτρο , αυτό το υλικό χρησιμοποιείτε σαν αντίσταση ισχύος ή σαν ασφαλειοαντίσταση για πολλές λευκές και φορητές συσκευές και την αγόρασα απο ανάλογο κατάστημα ανταλλακτικών. Την είχα πάρει για να επισκευάσω την πλακέτα του συναγερμού που ανεβάζει τα πίσω παράθυρα και να που χρειάστηκε ξανά. :dance:
IMG_20210211_164456.jpg
Η καινούρια αντίσταση.

:!: Προσοχή η μέτρηση τόσο μικρών αντιστάσεων (<1Ωμ) με ένα φθηνό πολύμετρο δεν μπορεί να μας δείξει με ακρίβεια αυτές τις τιμές, για τον λόγο αυτό συνιστώ την παραπάνω μέθοδο υπολογισμού τους.
:mrgreen: Κάνω αναλυτική παρουσίαση στα ηλεκτρονικά-ηλεκτρολογικά για να δείξω και στην μάνα μου ότι σπούδασα το έμαθα καλά :mrgreen:
Τέλος έβαλα τα πράγματα στην θέση τους, ακολουθώντας τον παραπάνω οδηγό.
sofos7
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 9:52 pm
Λάστιχα: CrossWind M/T
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: billstein
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: sofoklis

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό sofos7 » Δευτ Απρ 05, 2021 3:28 pm

Γενικά μετά απο 14 μήνες ,το φίλτρο μπομπονιέρα που είχα βάλει , δεν είχα κάποιο θέμα.
Μετά απο δυο μήνες εκτεταμένης χρήσης καλοριφέρ δεν έχω κάποιο θέμα με όλες τις ταχύτητες ,εννοείτε πως έριξα ξανά σρέυ σιλικόνης το μοτεράκι όταν επισκεύασα τις αντιστάσεις. Τώρα έχουν και άλλα πράγματα σειρά....
sofos7
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 9:52 pm
Λάστιχα: CrossWind M/T
Διάσταση ελαστικών: 215/75/15
Suspension: billstein
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: sofoklis

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Δευτ Απρ 05, 2021 4:40 pm

Μια χαρά!! Εξαιρετικός! :clap: :clap:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21803
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό ΣΡΕΚ » Δευτ Απρ 05, 2021 5:33 pm

απιθανη δουλεια και κατατοπιστικος με την παρουσιαση :clap: :clap: :clap: :clap:
ΣΡΕΚ
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 2030
Εγγραφή: Τετ Δεκ 05, 2018 8:41 pm
Τοποθεσία: ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗΣ
Λάστιχα: fedima
Διάσταση ελαστικών: 215/80/15
Suspension: mad
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΣΡΕΚ
Name: σπυρος

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Απρ 05, 2021 11:19 pm

Πάρα πολύ καλή παρουσίαση, εύγε :!: :!: :clap: :clap: :clap: :clap:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Καθαρισμός-συντήρηση ανεμιστήρα καλοριφέρ - A/C.

Δημοσίευσηαπό lyggas » Τρί Απρ 06, 2021 10:48 pm

Λεπτομερέστατη η παρουσίαση, συγχαρητήρια.
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4313
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Λάστιχα: 215/75/15 MIX
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Δευτ Απρ 29, 2024 5:56 am Καλημέρα σας και καλή Μ.εβδομαδα.
antonis1627 Κυρ Απρ 28, 2024 7:21 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 18 επισκέπτες