Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό garvanit » Δευτ Ιούλ 06, 2020 1:20 am

Επειδή είστε προφανώς και έμπειροι με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο αλλά και γνωρίζετε την αγορά του σαφώς καλύτερα από εμένα θέλω τη φιλική συμβουλή σας για το ποια θα ήταν μια λογική τιμή αγοράς.

Θέλω να πάρω ένα τετρακίνητο οικονομικό και έχω καταλήξει σε Vitara 1.6 5-πορτο. Το αυτοκίνητο δεν με ενδιαφέρει να είναι με εξτρά για να πηγαίνει στα βουνά, αρχικά στοχεύω σε πολύ light εξορμήσεις που θεωρώ σε μαμά κατάσταση τα καταφέρνει μια χαρά. Τώρα αν στο μέλλον αυξηθούν οι ανάγκες ξέρω ότι το Vitara είναι αναβαθμίσιμο. Με ενδιαφέρει να είναι σε καλή κατάσταση μηχανικά, δηλαδή να το συντηρούσε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης και να μην το είχε αφήσει στη τύχη του, να έχει κλιματιστικό (γιατί θα είναι καθημερινό) και για να αισθάνομαι ασφαλέστερα προαιρετικά abs και αερόσακο.

Βλέπω σε αγγελίες πολλά με τιμές από 1500 ευρώ μέχρι και 5-6000 ευρώ (μπορεί να έχω δει και με παραπάνω αλλά με πολλές βελτιώσεις) και εκτός εξαιρέσεων που φαίνεται το αυτοκίνητο παρατημένο από τις φωτογραφίες δεν έχω καταλήξει ποια είναι μια λογική τιμή - για να τσεκάρω κιόλας αν το έχω οικονομικά στην παρούσα φάση - για ένα 5-πορτο Vitara όπως το περιέγραψα παραπάνω.
Επειδή δεν έχω βγάλει άκρη και μου μπαίνουν ιδέες για Honda HR-V αποφάσισα να ρωτήσω εδώ μιας και το Vitara είναι σαφώς ικανότερο εκτός δρόμου και νομίζω και λίγο μεγαλύτερο σε χώρους.
The truth is out there...
garvanit
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 22, 2011 9:01 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: +3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Ιούλ 06, 2020 8:18 am

Αν δεν έχεις μεγάλες απαιτήσεις για off road
θα σου πρότεινα το Νέο Vitara.
Υπάρχουν πλέον και μεταχειρισμένα, θέλει
φυσικά περισσότερα χρήματα.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό garvanit » Δευτ Ιούλ 06, 2020 9:19 am

Ευχαριστώ για την πρόταση, αλλά το budget μου είναι βέβαιο ότι δεν θα φτάσει για το νέο Vitara για αυτό και κοιτάω για κάποιο τετρακίνητο οικονομικό με χώρους αλλά αρκετά παλαιότερο.
The truth is out there...
garvanit
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 22, 2011 9:01 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: +3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Δευτ Ιούλ 06, 2020 10:40 am

Αν δεν χρειάζεσαι το αργό μη αγοράσεις αυτοκίνητο 20ετων plus....
Επιπλέον με 1500 ευρώ μην περιμένεις να αγοράσεις κάτι αξιόλογο...
Γενικά η αγορά τόσο παλιού αυτοκίνητου μόνο μπελάδες έχει...
Στο λέω εγώ που ότι βγάλει το αυτοκίνητο το φτιάχνω...
Ένα παλιό αυτοκίνητο όσο καλοσυντηρημενο κ να είναι βγάζει προβλήματα...είτε μικρα είτε μεγάλα...
Ειδικά αν το θες για καθημερινό κ ligth καταστάσεις ψάξε κάτι άλλο...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Δευτ Ιούλ 06, 2020 10:58 am

+1000
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό garvanit » Δευτ Ιούλ 06, 2020 11:10 am

ximikos00 έγραψε:Αν δεν χρειάζεσαι το αργό μη αγοράσεις αυτοκίνητο 20ετων plus....
Επιπλέον με 1500 ευρώ μην περιμένεις να αγοράσεις κάτι αξιόλογο...
Γενικά η αγορά τόσο παλιού αυτοκίνητου μόνο μπελάδες έχει...
Στο λέω εγώ που ότι βγάλει το αυτοκίνητο το φτιάχνω...
Ένα παλιό αυτοκίνητο όσο καλοσυντηρημενο κ να είναι βγάζει προβλήματα...είτε μικρα είτε μεγάλα...
Ειδικά αν το θες για καθημερινό κ ligth καταστάσεις ψάξε κάτι άλλο...


Έχεις δίκιο, το γνωρίζω και από το δικό μου που είναι μοντέλο 2003 και καθημερινό με 20000 χλμ το έτος μέχρι πρόσφατα. Στο πρόγραμμα έχω βάλει μια καλή βλάβη το έτος - εκτός της τακτικής συντήρησης - και έτσι γίνεται μέχρι τώρα. Έχω δώσει για αυτή την τακτική βλάβη από 150 ευρώ μέχρι και - οκ μια φορά -600 για κιβώτιο. Αναμενόμενο για τόσο παλιό αυτοκίνητο, παρόλα αυτά και πάλι θεωρώ πως αν το συντηρείς σωστά ακόμα και αυτή η βλάβη έρχεται όχι από το πουθενά αλλά προειδοποιεί. Τουλάχιστον έτσι γίνεται με το δικό μου τώρα. Το κιβώτιο ας πούμε το έβαλα για φτιάξιμο ενώ ο μηχανικός μου είπε ναι μεν άρχισε έχει ψωμί ακόμα.

Τώρα δεν περιμένω να δώσω 1500 ευρώ να πάρω κάτι άριστο, για αυτό ρωτάω πόσο κοστολογείται κάτι αξιόλογο, κάτι σωστά συντηρημένο ώστε ναι μεν να βγάζει τα θέματα του λόγο παλαιότητας αλλά να μην θέλει άλλο ένα αυτοκίνητο να συνέρθει.
The truth is out there...
garvanit
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 22, 2011 9:01 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: +3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό ΜΠΑΟΥ » Δευτ Ιούλ 06, 2020 11:53 am

όρεξη να έχεις... μια λογική λέει πάρε το φτηνότερο χωρίς σαπίσματα

αν μπορείς να μαστορεύεις και μόνο σου απλά πραγματάκια ακόμα καλύτερα
τσακωμένος με την άσφαλτο (quality-passed συγκρουόμενα vitara 1.6-8v, jimny 1.3 grand vitara 1.6-16v)
current test ford fiesta ecoboost 100ps
Άβαταρ μέλους
ΜΠΑΟΥ
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1411
Εγγραφή: Τετ Φεβ 24, 2010 11:03 pm
Τοποθεσία: n.york
Λάστιχα: hankook
Διάσταση ελαστικών: 195/50-15
Suspension: sach st
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: γορίλας
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό garvanit » Δευτ Ιούλ 06, 2020 12:09 pm

Δυστυχώς δεν το έχω με το μαστόρεμα, πάντα βρίσκω ένα μηχανικό να εμπιστεύομαι και πάω εκεί.
The truth is out there...
garvanit
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 22, 2011 9:01 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: +3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό panoshm » Δευτ Ιούλ 06, 2020 5:20 pm

Έγινε μεταφορά στην κατάλληλη ενότητα
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30480
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Ιούλ 07, 2020 11:13 pm

Αν πάρεις ένα παλιό φτηνό αυτοκινητο τότε πρέπει να "παντρευτείς" τον μηχανικό. :D
Οι επιλογές δικές σου...
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τετ Ιούλ 08, 2020 1:26 am

Η αληθεια ειναι οτι οσοι εχουν βιταρα,γκραντ βιταρα η ngv γενικα λοιπον ολοι εκτος τους τελευταιους,,,,,οταν πουλανε νομιζουν οτι πουλανε χρυσο,,,βλεπω κατι τιμες που πραγματικα γελαω ,,,και εννοειται βεβαια οτι στο τελος παιρνουν ,,,,,,,,,χμμμμ την σωστη τιμη :mrgreen: ,εκτος αν τυφλωθει κανεις και τους το παρει ,,στην τιμη κολαφο,,αλλοιως παλτο.
Τα παιδια παραπανω εχουν δικιο,, αμαξι τοσων ετων ,,,και αφου δεν το εχεις του να πιανουν τα χερια σου ,,,,,,ουτε εγω δεν θα στο συνιστουσα!
Εκτος αν βρεις την σουπερ ντουπερ ευκαιρια ,,,,οποτε εκει χτυπα το!
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11431
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό akanoone » Κυρ Ιούλ 26, 2020 10:31 pm

Εγώ το πήρα φτηνά σαν τρίτο αυτοκίνητο μόνο για βουνό. Για διάφορους λόγους είναι το πρώτο μου τώρα και γράφει 25Κ το χρόνο. Δε λεω ότι δε βγάζει μικροβλάβες αλλά και τι έγινε. Αμα βάλεις το κόστος με τέλη (V6 2000cc), ασφάλεια και σερβις και βλάβες είναι το πολύ 160Ε το μήνα. Μια χαρά. Εμένα με καλύπτει με το παραπάνω. Δλδ αμα παθει κάτι το ίδιο θα ξαναπάρω. Υπόψην ότι άλλαξα πράγματα που θα μπορούσα να αποφύγω αλλά το έκανα γιατι ήθελα. Μέχρι στιγμής έβαλα εναν κομπρέσσορα για AC, συμπλέκτη (βασικά διχάλα), αντλία τιμονιού, αμορτισέρ +5εκ, λάστιχα, προβολάκια, καλλύματα για τα καθίσματα, και 2 πόμολα εσωτερικά οδηγού.

Ξαναλέω, είχα πολλά αυτοκίνητα (9) αλλά κατάλαβα ότι πέρα απο την ασφάλεια που είναι μειωμένη στα παλιά αυτοκίνητα, είμαι μια χαρά με το μοντέλο 97 που έχω. Κι όσο παει...
Άβαταρ μέλους
akanoone
4x4 Regular member
4x4 Regular member
 
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 10, 2016 3:59 am
Λάστιχα: Kobra Mud+Yokohama G012
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16+235/60/16
Suspension: +5
cb: Όχι
Aka: aka.none
Name: Angelos

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό sw1ive » Δευτ Ιούλ 27, 2020 12:15 am

stelios8ess έγραψε:Αν πάρεις ένα παλιό φτηνό αυτοκινητο τότε πρέπει να "παντρευτείς" τον μηχανικό. :D
Οι επιλογές δικές σου...


.

- Στέλιος είπε, μεγάλη σοφία, με λόγο μεταφορικό. Όχι κυριολεκτικό. Πω Πω Πω την έχεις δει την φάτσα του μηχανικού !!!

- Βέβαια υπάρχει η άλλη λύση, αν είσαι ελευθερος και σε ηλικία γάμου.
Αν ο μηχανικός σου έχει κόρη, κάτι γίνεται. έτσι θα αφήσει τον γαμπρό του μωρέ;;;

- Πίσω στο Vitara τόρα...
Όσο πιο παλιο τόσο πιο πολύ ζητάει. Στο λέω κι εγώ που ο μηχανικός είναι ξάδελφος.
Και η δικιά μου ιδεολογία είναι ότι το αμάξι είναι μεράκι και όχι ένα απλά μεταφορικό μέσο.

- Ότι ζητάει το πληρώνεις. Αυτό ισχύει για την συντήριση λόγο πολλών ετών καθημερινής χρήσης.
Τόρα, όσο για τις off-road αναβαθμίσει που και που του κάνεις κανα δωράκι.
Που ξέρεις... σε μερικά χρόνάκια ίσως φτάσει εκεί που θέλω !!!

.
- Μπροστά Kayaba EXCEL-G μαύρα και πίσω Kayaba GAS-A-JUST Ασημί
- Μπροστά και πίσω ελατήρια CS Germany +6cm
- Προσθήκες Ελατηρίων +3cm και Body-Lift +4cm
- Λάστιχα Malatesta Kobra Mud 205/80/16 +2cm
- Πλύμνες (AVM) Ελευθέρου Τροχισμού
- Δύο ποδιες για προστασία κινητήρα και μετάδοσης
- CB Albrecht AE 6110 κεραία Midland ML145 13 gain Db
Άβαταρ μέλους
sw1ive
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 658
Εγγραφή: Τρί Ιουν 25, 2019 2:47 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Malatesta Kobra 80/20
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: KYB+CSGermany +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: sw1ive (Σού-ίβ)
Name: Γιάννης

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Τρί Ιούλ 28, 2020 2:50 pm

Εγώ πάντως όσο και να συμπαθώ την Honda θα σου πω μακριά απο HR-V αφού παλιό και honda δεν συμβαδίζουν... Επίσης σαν τετρακίνητο είναι υποδεέστερο...
Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: Πόσα να υπολογίζω για ένα Vitara

Δημοσίευσηαπό dpol » Τετ Ιούλ 29, 2020 11:25 am

Φιλος η αγορα έχει απ ολα, αν εισαι κοντα στο 5χιλιαρο βρες ενα που σου αρεσει και ψαξτο πολυ καλα:

α)να εχει γνησιο book service απο Ελλαδα μονο
β)αγυριστα χιλιομετρα, και 200.000 να ειναι μην το φοβηθεις, πηγαινετο σε μια Suzuki να το ψαξουν. Εχει κανει εκει τουλαχιστον τα πρωτα εντος εγγυησης service και αν το εχει παρει με δοσεις ολα στην διαρκεια της χρηματοδοτησης.
γ)να μην εχει ρηγματα σε κεφαλη - κινητηρα που σημαινει να εχει αλλαξει ψυγειο τουλαχιστον μια φορα στα 200.000χλμ.
δ) να μην εχει σκουριες στο χωρο αποσκευων κατω απο την μοκετα.

Με αυτο το αμαξι θα πας μια δεκατετια απροβληματιστα.

Μην βιαστεις θελει πολυ χρονο για ψαξιμο, υπαρχουν καλα αυτοκινητα εξω.
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11413
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Δευτ Ιουν 17, 2024 9:46 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 17, 2024 6:10 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Ιουν 16, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Ιουν 16, 2024 7:14 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 15, 2024 10:43 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 15, 2024 7:11 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Ιουν 14, 2024 10:05 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 14, 2024 6:18 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Ιουν 13, 2024 10:45 am Καλημέρα σε όλους.
LEMON Πέμ Ιουν 13, 2024 8:14 am Καλημέρα πουλάκια μου
antonis1627 Πέμ Ιουν 13, 2024 6:09 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Ιουν 12, 2024 11:18 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Ιουν 12, 2024 6:27 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Τρί Ιουν 11, 2024 12:53 pm ΑύριοΤετάρτη 12 Ιουνίου πάμε για καφεδάκι στην
arahova Τρί Ιουν 11, 2024 10:20 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Ιουν 11, 2024 6:05 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Ιουν 10, 2024 12:24 pm Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Ιουν 10, 2024 6:27 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
arahova Κυρ Ιουν 09, 2024 10:53 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Ιουν 09, 2024 6:55 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Ιουν 08, 2024 11:28 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Ιουν 08, 2024 6:57 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Ιουν 07, 2024 10:40 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Ιουν 07, 2024 6:00 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Ιουν 06, 2024 10:10 am Καλημέρα σε όλους.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες