Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Ερωτήσεις, κιτ, προβλήματα κι ό,τι αφορά την υγραεριοκίνηση.

Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Πέμ Φεβ 20, 2020 12:25 am

Συμπτώματα:
- αρρυθμία στο ρελαντί,
- η αυτονομία έχει πέσει στο μισό. Με το που πάει μισή η μπουκάλα, με γυρνάει σε βενζίνη. Κατανάλωση ίδια. Αυτό γίνεται γιατί πέφτει η πίεση (λόγω τρύπιας μεμβράνης), οπότε ο αισθητήρας πίεσης λέει "κόψε".
- επιστροφή αντιψυκτικού στο δοχείο διαστολής. Αυτό γίνεται γιατί στον πνεύμονα διαφεύγει υγραέριο στο αντιψυκτικό (αφού γίνεται bypass του αντιψυκτικού κι από εκεί), με αποτέλεσμα να διογκώνεται το αντιψυκτικό. Μου το κάνει σε ταξίδια κι όχι σε εντός πόλης μετακινήσεις. Επίσης η όψη του αντιψυκτικού γίνεται θολή (γιατί αναμιγνύεται με το υγραέριο).

Η λύση είναι ή κιτ επισκευής ή αλλαγή πνεύμονα. Αν βάλετε άλλον από τον δικό του (συμβατό τον λένε στην αγορά), θα πρέπει να περάσετε ξανά ΚΤΕΟ (80€) για να είστε νόμιμοι. Εγώ επέλεξα κιτ επισκευής μόνο και μόνο επειδή εδώ στο Ελλάντα κοροϊδεύουν! Και ποιόν βρήκαν να κοροϊδέψουν; Εμένα! Χα! Γατάκια..... :twisted: 209000 χλμ με γκάζι στο Λέλο και βρήκαν εμένα! Ρε μπρτττ σα 'κειθε ρε να δείτε αν έρχομαι!!
Και ξεκινά το ξεβράκωμα: :whistle:
Πριν τις γιορτές των Χριστουγέννων, μιας και μου έτρεμε στο ρελαντί (1ο σύμπτωμα) και η αυτονομία είχε πέσει στο μισό (2ο σύμπτωμα), πήγα στον εγκαταστάτη μου (ο οποίος είναι και ο μόνος της GFi στην Πάτρα) για διάγνωση. Το φίσαρε, τσέκαρε διαρροή στο σωληνάκι των αναθυμιάσεων του πνεύμονα => τρύπια μεμβράνη. Αυτό δεν παίρνει επισκευή, μου είπε και πας για πνεύμονα. Μάλιστα λέω, πόσο το μαλλί; Υπολόγισε κανα 350άρι με είπαν. Καλά του λέω, να περάσουν οι γιορτές γιατί μισό μισθό δεν έχω για να το αλλάξω τώρα. Μου έσιαξε λίγο το ρελαντί κι έφυγα. Αυτή ήταν η μισή αλήθεια μου. Η άλλη μισή ήταν ότι ήθελα χρόνο για να ψαχτώ. :animals-worm:
Πέρασαν οι γιορτές που ανεβοκατέβηκα και κανα 2 Αθήνες, ανεβοκατέβαινε και η στάθμη του αντιψυκτικού, το παρακολουθούσα εγώ, ώσπου αχνοφάνηκε πάλι τρεμουλάκι στο ρελαντί, είχα κάνει και 1 στάση ανεβαίνοντας στο Καρπενήσι για την πίτα, προκειμένου να κρυώσει λίγο και να ανοίξω την τάπα του ψυγείο για να ξαναβάλω το "φουσκωμένο" αντιψυκτικό πάλι πίσω....ε είπα ήρθε το πλήρωμα του χρόνου!
Κάτσε να πάρω τιμή κι από Αθήνα είπα. Παίρνω τηλ Μπίρμπο (ο αντιπρόσωπος της GFi, από εκεί θα ψώνιζε και ο εγκαταστάτης μου), του λέω τα συμπτώματα κι ότι έχει τρυπήσει η μεμβράνη (βέβαια το έπαιξα ότι είμαι από Ναύπλιο, όπου δεν υπάρχει τοπικός του "αντιπρόσωπος" - εγκαταστάτης) και το πρώτο πράμα που μου λέει είναι ότι δεν παίρνει επισκευή. Η ίδια καραμέλα, σκέφτηκα... Οπότε πάμε για πνεύμονα του λέω και πόσο κάνει; 250€ μου είπε. Οκ, κλείνω.
Εδώ και καιρό, ψάχνοντας διάφορα για LPG, έχω σταμπάρει μια ελληνική εταιρεία με ανταλλακτικά για υγραέριο. Παίρνω τηλ, εξιστορώ τα παραπάνω (πριν πάρω Μπίρμπο) και ο άνθρωπος τράβαγε τα μαλλιά του (αν είχε) με την τιμή που μου είχε πει ο εγκαταστάτης μου για τον πνεύμονα. 100-150€ πάνε μου είπε, συν του ότι όλα τα συστήματα έχουν και κιτ επισκευής! Επίσης, ο ίδιος μου εξήγησε γιατί φουσκώνουν τα υγρά στο διαστολικό! Θα μου πεις δε το σκέφτηκες; ΌΧι, γιατί δεν έχω γνώση του πως είναι μέσα ο πνεύμονας και πως δουλεύει! Ο εγκαταστάτης μου δεν έπρεπε να μου κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου και να μου πει να μην αργήσω να λύσω το πρόβλημα γιατί κυκλοφορεί και υγραέριο στο σύστημα ψύξης; Όοοοοχι! Να πάθει μεγαλύτερη ζημιά! Γερολαδάδες...... :snooty: Εδώ λοιπόν να ευχαριστήσω και δημόσια τον Σάκη στην εταιρεία που ασχολήθηκε πραγματικά με το πρόβλημά μου και που μου άνοιξε τα μάτια! Επειδή η εταιρεία δεν εμπορεύεται την GFi (και το κιτ επισκευής που μου βρήκε ο προαναφερόμενος είναι αμφιλεγόμενο για το αν κάνει για το σύστημά μου), ψώνισα (ακριβά και πάλι απ'ότι μου είπε ο Σάκης της LPG-AutoHellas, αλλά τι να κάνουμε...).

Αριθμητική:
Πραγματική τιμή πνεύμονα 150 --> τιμή αντιπροσώπου 250 --> τιμή τοπικού εγκαταστάτη 350. Απ'ότι καταλαβαίνουμε όλοι, ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ βγάζει σχεδόν άλλον έναν πνεύμονα (100€ δηλ) με το συκώτι το δικό μου! :evil: :tsoukalas:

Προ κάποιων μηνών άλλαξα τον εγκέφαλο του υγραερίου 120€. Αν έδινα και τα 350€ για τον πνεύμονα πάμε στα 500 κοντά.... Όταν έβαλα το υγραέριο το 2012, το κιτ του συστήματος ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πήρα 517,40. Πάτε καλά;

Εικόνα 010.jpg
Εικόνα 010.jpg (28.39 KiB) 11095 προβολές

Θα ακολουθήσει κι άλλο ποστ μόλις έρθουν τα ανταλλακτικά και γίνει και η αλλαγή. Η αλλαγή είναι εύκολη (καλά να 'ναι το youtube) και θα την κάνω στο συνεργείο που πάω, αλλά για να δουλέψει σωστά θα χρειαστεί ρύθμιση με σύνδεση στο laptop από τον εγκαταστάτη. Εκεί θ'ακούσει και τα σχολιανά του! :mrgreen:

:goodnight:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Παρ Φεβ 21, 2020 12:26 am

Βιαστηκες....
Αχ :snooty: :snooty: :snooty:

Σε τρείς εγκαταστάτες που ρώτησα όλοι το ίδιο κου είπαν...
Το κιτ κάνει 80 ευρώ κ δεν είναι σίγουρο ότι θα κρατήσει...

Νομίζω τον δικο μου πνεύμονα τον έβαλα 100 η 120 ευρώ...
Αν δεν κάνω λάθος είναι ο Tomasseto Artic...

Φυσικά αν δε ψάχτεις τον χρεώνουν κάνα 200αρι...

Μακάρι να γίνει σωστά η επισκευή...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Παρ Φεβ 21, 2020 10:29 am

Γιατί ρε Αντρίκο; Το γνήσιο κιτ πήρα και η αλλαγή της μεμβράνης είναι εύκολη.
Εγώ ρώτησα 2 εγκαταστάτες και μου είπαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με την επισκευή με το κιτ, δουλεύει μια χαρά.
Όπως και να έχει....... ίδωμεν!
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Παρ Φεβ 21, 2020 11:35 am

Εγώ Κιτ επισκευής ήθελα αλλά όλοι μ είπαν ότι μετά από λίγο καιρό χάνει...
Το καινούριο όπως κ να το κάνουμε είναι καινούριο...
Θα βγάλει 100.000κμ....
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό ivan » Παρ Φεβ 21, 2020 10:59 pm

Τα ίδια γαλλικά μου είπαν και εμένα όταν χάλασε ο πνεύμονας zavoli. Μπορούσαν να αλλάξουν την μεμβράνη, αλλά δεν εγγυόταν για το αποτέλεσμα. Άλλαξα πνεύμονα και ησύχασα.
Άβαταρ μέλους
ivan
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: Τετ Δεκ 24, 2008 10:00 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Yokohama G012
Suspension: MAD-Bilstein-ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Γιάννης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό takisworld » Κυρ Φεβ 23, 2020 10:55 pm

Εγώ σε Lovato που έχω κάνει 100.000χλμ απροβλημάτιστα αλλάζω το μικρό εσωτερικό φιλαράκι του πνεύμονα κάθε 7.500 χλμ (μαζί με λάδια φίλτρο λαδιού και φίλτρο υγραεριου) και μεμβράνη πνεύμονα κάθε 4 αλλαγές.. Δηλαδή κάθε 30.000 χλμ. Την αλλαγή την κάνω μόνος μου γιατί ο πνεύμονας με 4 βίδες τόσο ανοίγει.
Δρόμος είναι όπου θέλω εγώ.
Grand Vitara 5d 03 2000
+8cm 4wheelershouse
FEDIMA Extreme 235/75/16
Winch T-max 9500
Ποδιές προστασίας Vitaraclub.gr
2Χ55W Halogen 1155 Yellow
7X55W DLAA
High Lift T-max
Άβαταρ μέλους
takisworld
4x4 Xtreme member
4x4 Xtreme member
 
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: Τετ Δεκ 11, 2013 10:11 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Fedima Extreme
Suspension: 4wheeler'shouse +8
cb: Ναι
Aka: Harpoon
Name: Παναγιωτης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Φεβ 24, 2020 11:42 pm

takisworld έγραψε:.... αλλάζω το μικρό εσωτερικό φιλαράκι του πνεύμονα ....

Το ποιό Τάκη, φιλαράκι μου;; :think:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Κυρ Μαρ 01, 2020 10:21 pm

Και το κιτάκι ήρθε.........

P3010273.jpg
P3010266.jpg
P3010267.jpg
P3010268.jpg
P3010271.jpg


Και το φιλτράκι της αέριας φάσης, 8.75€ (+9€ ταχυδρομικά + Paypalιάτικα) = 17.75€ κι όχι 25€ που το χρεώνουν οι.... γηγενείς. :tsoukalas:
Υγρής δεν παρήγγειλα, καθώς το περιείχε το κιτ παραπάνω.

P3010275.jpg
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό lyggas » Δευτ Μαρ 02, 2020 1:23 am

Μπράβο Γιάννη, έκανες την καλύτερη κίνηση. Πιστεύω ότι ο εξαερωτής θα επανέλθει στην αρχική κατάσταση και θα λειτουργεί για πολλά χλμ. ακόμα.
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4312
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Λάστιχα: 215/75/15 MIX
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Vaios » Δευτ Μαρ 02, 2020 9:31 am

Μπράβο φίλε μου, ωραία επισκευή!! Να ρωτήσω μόνο αν μετά απο αυτό χρειάζεται κάποιου είδους ρύθμιση??? Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα και είμαι στο ψάξιμο.
Άβαταρ μέλους
Vaios
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: Δευτ Ιαν 30, 2017 5:23 pm
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ
cb: Ναι
Aka: Βάιος
Name: ΒΑΪΟΣ

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Δευτ Μαρ 02, 2020 12:17 pm

Ακόμα δεν έκανα την επισκευή, είναι στο πρόγραμμα για εντός της εβδομάδος.... Θα έχω και φωτό από το εσωτερικό του πνεύμονα κλπ. ;-)

Vaios έγραψε:Να ρωτήσω μόνο αν μετά απο αυτό χρειάζεται κάποιου είδους ρύθμιση???
Μετά την επισκευή χρειάζεται μια ρύθμιση για τις πιέσεις στον εγκαταστάτη.
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Τρί Μαρ 03, 2020 10:08 am

χρειαζεται κ καθαρισμος του πνευμονα ε ? ;-)
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4553
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Τρύπησε η μεμβράνη του πνεύμονα - αλλαγή

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Τρί Μαρ 03, 2020 3:24 pm

Ε καλά, εννοείται αυτό. Όταν τον ανοίξω θα τον πλακώσω στο σπρέι που θα ασπρίσει σαν καινούργιος! :twisted: :lol:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης


Επιστροφή στο Lpg - Υγραεριοκίνηση

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες