Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Πέμ Αύγ 03, 2017 9:22 am

thomas91 έγραψε:Στις λιγες στροφες βγαζει κανονικα,εμενα μια εξηγηση που με εδωσαν ειναι οτι μετα τις 4000 χιλιαδες στροφες και ταχυτητα πανω απο 110 κοβει για να δωσει το μαξιμουμ σε αποδοση στο δρομο και μολις πχ παω με 90-100 και 3500 στροφες αρχιζει και βγαζει κανονικα!



Moυ το χουν πει και μένα αυτό σε αλλο αυτοκίνητο βέβαια....Μετά τις 4000 σαλ ο κομπρέσορας του a/c κλείνει για να περάσει η δύναμη στον κινητήρα....και καλό ειναι να μην παίζεις σε εκείνες τις στροφές γιατί ανοιγοκλείνει η βαλβίδα συνέχεια...

Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο φυσικά και στο GV...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Πέμ Αύγ 03, 2017 1:10 pm

thomas91 έγραψε:Το μονο που εχω ειναι μεταλλικο καταλυτη λιγο πιο ελευθερο και τιποτα αλλο και παντα λεω αυτο που βλεπω στο κοντερ οχι με gps και εγω 17 εχω 225/65 ΑΤ
Την πρωτη φορα ελειπαν 350γραμμαρια φρεον και το ειδα και στο μηχανημα!


Ευχαριστώ για τις πληροφορίες...
Όσον αφορά το A/C ρώτησα αν ήταν τελείως άδειο σε περίπτωση που έβγαλε ρινίσματα ο κομπρέσορας... επειδή έχει τύχει σε αμάξι γνωστού, να βγάλει ρινίσματα ο κομπρέσορας λόγω έλλειψης φρέον και να "μπουκώνει" μετά από κάποια ώρα λειτουργίας ή/και υψηλές στροφές...
Ευελπιστώ να μην σου είπε ο μάστορας τίποτα για ρινίσματα ή να είδε κάτι τέτοιο...

stelios8ess έγραψε:Βάζοντας freon, βάζουν και κάποια χρωστική μέσα οπότε μετά με ιδικά γυαλιά (κίτρινα) βλέπουν αν έχει διαρροή.


Το ονομάζουν "παγίδα" και είναι φώσφορος... Απλά πρέπει να το δει κάποιος σχετικά σύντομα μετά την τοποθέτηση, διότι εξατμίζεται... Επίσης δεν είναι και ότι καλύτερο να το αναπνέεις συχνά αυτό...

thomas91 έγραψε:Στις λιγες στροφες βγαζει κανονικα,εμενα μια εξηγηση που με εδωσαν ειναι οτι μετα τις 4000 χιλιαδες στροφες και ταχυτητα πανω απο 110 κοβει για να δωσει το μαξιμουμ σε αποδοση στο δρομο και μολις πχ παω με 90-100 και 3500 στροφες αρχιζει και βγαζει κανονικα!


Αυτό για τις ψηλές στροφές δεν το είχα ξανακούσει... ήξερα σίγουρα για τις χαμηλές στροφές... :shock:
Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Πέμ Αύγ 03, 2017 1:12 pm

thomas91 έγραψε:
stelios8ess έγραψε:Βάζοντας freon, βάζουν και κάποια χρωστική μέσα οπότε μετά με ιδικά γυαλιά (κίτρινα) βλέπουν αν έχει διαρροή. Η τροχαλία του συμπιεστή έχει κάποιου είδους κόμπλερ. Νομίζω εκεί είναι το πρόβλημα. Εκτός αν παίρνει λάθος εντολή το A/C
και ξεκομπλάρει στις πολλές στροφές. Αν στις λίγες στροφές δίνει ψύξη και στις πολλές όχι, κάτι βάζει το Α/C στο off.

Στις λιγες στροφες βγαζει κανονικα,εμενα μια εξηγηση που με εδωσαν ειναι οτι μετα τις 4000 χιλιαδες στροφες και ταχυτητα πανω απο 110 κοβει για να δωσει το μαξιμουμ σε αποδοση στο δρομο και μολις πχ παω με 90-100 και 3500 στροφες αρχιζει και βγαζει κανονικα!


Κάτσε μη τρελαθούμε!! :angry-banghead: με 110 km που είναι μια λογική ταχύτητα δεν θα έχεις Α/C ;;; ποιος τα λέει αυτά;;; Επιμένω... ή το κόμπλερ της τροχαλίας του συμπιεστή του A/C στις 4.000 στροφές πατινάρει ή για κάποιο άλλο λάθος λόγο, (βλάβη) ξεκομπλάρει το Α/C, μπαίνει στο OFF για να επανέρθει στις λιγότερες στροφές ξανά στο ΟΝ. Σε ορισμένα αυτοκίνητα (δεν ξέρω για το δικό σου) όταν δώσεις μια απότομη γκαζιά π.χ. για να κάνεις μια προσπέραση, το Α/C ξεκομπλάρει για μερικά δευτερόλεπτα για να πάρεις όλη την ιπποδύναμη ο κινητήρας. Μετά με 180 km να πηγαίνει θα έχεις Α/C.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό agian » Πέμ Αύγ 03, 2017 5:37 pm

stelios8ess έγραψε:
thomas91 έγραψε:
stelios8ess έγραψε:Βάζοντας freon, βάζουν και κάποια χρωστική μέσα οπότε μετά με ιδικά γυαλιά (κίτρινα) βλέπουν αν έχει διαρροή. Η τροχαλία του συμπιεστή έχει κάποιου είδους κόμπλερ. Νομίζω εκεί είναι το πρόβλημα. Εκτός αν παίρνει λάθος εντολή το A/C
και ξεκομπλάρει στις πολλές στροφές. Αν στις λίγες στροφές δίνει ψύξη και στις πολλές όχι, κάτι βάζει το Α/C στο off.

Στις λιγες στροφες βγαζει κανονικα,εμενα μια εξηγηση που με εδωσαν ειναι οτι μετα τις 4000 χιλιαδες στροφες και ταχυτητα πανω απο 110 κοβει για να δωσει το μαξιμουμ σε αποδοση στο δρομο και μολις πχ παω με 90-100 και 3500 στροφες αρχιζει και βγαζει κανονικα!


Κάτσε μη τρελαθούμε!! :angry-banghead: με 110 km που είναι μια λογική ταχύτητα δεν θα έχεις Α/C ;;; ποιος τα λέει αυτά;;; Επιμένω... ή το κόμπλερ της τροχαλίας του συμπιεστή του A/C στις 4.000 στροφές πατινάρει ή για κάποιο άλλο λάθος λόγο, (βλάβη) ξεκομπλάρει το Α/C, μπαίνει στο OFF για να επανέρθει στις λιγότερες στροφές ξανά στο ΟΝ. Σε ορισμένα αυτοκίνητα (δεν ξέρω για το δικό σου) όταν δώσεις μια απότομη γκαζιά π.χ. για να κάνεις μια προσπέραση, το Α/C ξεκομπλάρει για μερικά δευτερόλεπτα για να πάρεις όλη την ιπποδύναμη ο κινητήρας. Μετά με 180 km να πηγαίνει θα έχεις Α/C.


Δεν είναι λογικό στα 110 να μην έχεις A/C, με το δικό μου ταξίδι 150-160 για ωρα και το A/C δουλεύει κανονικά .
Η οργή και η λύπη είναι ένδειξη αδυναμίας

NGV 1.6 /2015/ ESP-TCS
Άβαταρ μέλους
agian
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: Τρί Μαρ 24, 2015 12:04 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Lati-Cross
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: SUTZUKI-ΤΟΚΙCΟ
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Alexandros
Name: Alexandros

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Πέμ Αύγ 03, 2017 8:06 pm

Πρωτον σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας :clap: :clap:
Μια ερωτηση ακομα σε τ θερμοκρασιες το δουλευεται?
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Πέμ Αύγ 03, 2017 10:47 pm

thomas91 έγραψε:Πρωτον σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας :clap: :clap:
Μια ερωτηση ακομα σε τ θερμοκρασιες το δουλευεται?


Εγώ έχω το νέο vitara 1600 disel Το έχω στους 23 βαθμούς στο Auto. Είμαι πολύ ικανοποιημένος!! Το περίεργο... όταν το βάζω δεν καταλαβαίνω να με κόβει ιπποδύναμη από τον κινητήρα. Σε άλλα αυτοκίνητα που είχα
ή έχω οδηγήσει καταλάβαινα την διαφορά στην ιπποδύναμη αλλά και στα καύσιμα.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό Hellas4x4 » Παρ Αύγ 04, 2017 12:40 am

stelios8ess έγραψε: Μετά με 180 km να πηγαίνει θα έχεις Α/C.


Τέτοια ταχύτητα θα μπορούσαμε να πιάσουμε μόνο σε κατηφόρα με ούριο άνεμο και δρόμο με ελάχιστη πρόσφυση και πανί πάνω στις σχάρες που να το φυσάει και ανεμιστήρας... :p

thomas91 έγραψε:Μια ερωτηση ακομα σε τ θερμοκρασιες το δουλευεται?


Όταν λες θερμοκρασίες, εννοείς στα νερά του μοτέρ ή στη ρύθμιση του A/C;;;
Στο A/C πάντως όταν το βάζω το ανεβάζω στους 23 γιατί αλλιώς μετά από 2 λεπτά θα μπορώ να κρεμάω κρέατα... :lol:
Live To Fly - Ride To Live!

Άβαταρ μέλους
Hellas4x4
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1065
Εγγραφή: Τετ Ιαν 25, 2017 12:28 am
Τοποθεσία: Παλλήνη, Αττικής
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Hellas4x4
Name: Antonis

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό agian » Παρ Αύγ 04, 2017 11:40 am

thomas91 έγραψε:Πρωτον σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας :clap: :clap:
Μια ερωτηση ακομα σε τ θερμοκρασιες το δουλευεται?

Απο 22,5 έως 23,5 :occasion-snowman:
Η οργή και η λύπη είναι ένδειξη αδυναμίας

NGV 1.6 /2015/ ESP-TCS
Άβαταρ μέλους
agian
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 161
Εγγραφή: Τρί Μαρ 24, 2015 12:04 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Lati-Cross
Διάσταση ελαστικών: 225/70/16
Suspension: SUTZUKI-ΤΟΚΙCΟ
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Alexandros
Name: Alexandros

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Παρ Αύγ 04, 2017 3:39 pm

Αυριο που θα παω προς Κατερινη θα κανω και τις αναλογες δοκιμες και με θερμοκρασιες και με auto κτλπ :D
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Σάβ Αύγ 05, 2017 8:53 pm

Λοιπόν εχουμε νέα,
Καθώς γυρνούσα απο Κατερίνη με ταχύτητα καμία 120 σταθερά σταμάτησε να βγαζει το αιρ-κοντίσιον και το ειχα και στο auto όμως δεν το έκλεισα και το άφησα να φυσάει την θερμοκρασία περιβάλλοντος μετα απο καμία 15 χιολιομετρα και χωρις να το εχω κλείσει με ανεβάζει απότομα θερμοκρασία μηχανής στα κόκκινα αμέσως ελαττώνω ταχύτητα και το γυρνάω στο καλοριφέρ και πέφτει η θερμοκρασία στα κανονικα με πολυ μικρά σκαμπανεβάσματα μέχρι που σταμάτησε ξανα στα κανονικα!
Λεω εγω χωρις να ξερω τα βεντιλατερ γυρνούσαν στο φουλ νερά κανονικα θερμοστάτης ειναι καινούργιος,Μηπως για καποιο λόγο δεν ψύχεται το κομπρεσέρ του a/c και για αυτο σταματάει η καποιο θερμοστάτης η αισθητήριο?
Για αυτο σταματάει στα πολλα χιλιόμετρα και οταν το άφησα ανοιχτο συνεχόμενα άσχετα αμα δεν έβγαζε με ανέβασε θερμοκρασία μηπως δλδ δεν μπορει να κρυωσει?
Το κύκλωμα του ψυγείου εχει σχέση με το κομπρεσέρ του a/c?
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό Drimon » Σάβ Αύγ 05, 2017 10:46 pm

Το κύκλωμα του νερού της μηχανής είναι ξεχωριστό από αυτό του A/C. Τα μόνα κοινά είναι ότι το ψυγείο του κλιματισμού είναι μπροστά από το ψυγείο της μηχανής και ότι ο κομπρέσορας τραβάει ισχύ από τον κινητήρα με τα γνωστά αποτελέσματα (αύξηση θερμοκρασίας νερού, κ.α.).

Στο δικό μου μετά από ένα τέτοιο ακριβός περιστατικό άρχισε να "χτυπάει" ένας βομβητής όταν κλείνω τα ρεύματα. :think: :think:
Άβαταρ μέλους
Drimon
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 117
Εγγραφή: Παρ Ιαν 22, 2010 3:10 pm
Τοποθεσία: Σαλαμίνα
cb: Όχι
Name: Θοδωρής

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό paolito » Κυρ Αύγ 06, 2017 7:32 am

Όπως σου είπα και σε προηγούμενο post οι λόγοι μπορεί να είναι πολλοί, υποθετικά μπορούμε να γεμίσουμε σελίδες, δεν είναι τόσο απλό. Ελπίζω να μην σου έχει πειραχτεί ο συμπιεστής. Από την άλλη μπορεί να είναι κάτι ασήμαντο πχ μια βαλβίδα και να αγχώνεσαι άδικα. Θα σου συνιστούσα να πας σε έναν ιδικό να το ελέγξει σχολαστικά.

Περιμένω με ενδιαφέρον την διάγνωση του ιδικού ;-)

(New Vitara 2016 GL+ /1.600cc/4X4 Benz.)
Άβαταρ μέλους
paolito
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 801
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 12, 2016 10:15 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: ContiEco5. 215/55/17
cb: Όχι
Aka: paolito
Name: Παύλος

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό thomas91 » Κυρ Αύγ 06, 2017 11:51 am

Καλημερα παιδιά,ανέβηκα σημερα απο Βεροια Σελι χωρις a/c και δεν ανέβασε καθολου θερμοκρασία Οποτε πιστεύω ολα τα προκαλεί το κύκλωμα του a/c
Άβαταρ μέλους
thomas91
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 745
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 29, 2016 9:48 pm
Λάστιχα: CST MT II
Διάσταση ελαστικών: 235/75/15
Suspension: +8 Custom
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Θωμάς

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό TEOGYM » Τετ Αύγ 09, 2017 10:10 pm

viewtopic.php?f=8&t=29024
Καλησπερα κοιταξε κι αυτο που συνέβη σε μενα ,εύχομαι να μην εχει σχέση.
TA VITARA ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ..... ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ.
TEOGYM
4x4 newbie member
4x4 newbie member
 
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: Παρ Μάιος 09, 2008 12:21 am
Τοποθεσία: ΜΕΣΟΛΟΓΓΙ

Re: Προβλημα A/C μετα τα 110χλμ

Δημοσίευσηαπό Vasbar » Πέμ Αύγ 10, 2017 11:21 am

TEOGYM έγραψε:http://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=8&t=29024
Καλησπερα κοιταξε κι αυτο που συνέβη σε μενα ,εύχομαι να μην εχει σχέση.


Ακριβώς... Και επειδή πρόσφατα έγινε αντικατάσταση ψυγείου & θερμοστάτη, και εγω σου προτείνω να τσέκαρεις άμεσα το θέμα ψυγείου.
,
Βασίλης

Η ζωή μας είναι κοντά στη φύση...
Άβαταρ μέλους
Vasbar
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: Τετ Αύγ 03, 2011 10:24 am
Λάστιχα: Toyo Open Country A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Kayaba
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Ορεσίβιος φυσιοδίφης
Name: Βασίλης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Πέμ Απρ 18, 2024 3:36 am Καλημέρα όλη μέρα
arahova Τετ Απρ 17, 2024 10:35 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 17, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 16, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 16, 2024 6:31 am Καλημέρα σας.
Nikola Tenv Δευτ Απρ 15, 2024 7:21 pm Καλησπέρα ,καλή εβδομάδα
arahova Δευτ Απρ 15, 2024 10:55 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 15, 2024 6:08 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
john maxx Κυρ Απρ 14, 2024 11:30 pm Καλησπέρα
arahova Κυρ Απρ 14, 2024 11:48 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 14, 2024 7:01 am Καλημέρα σας.
KonKalamata Σάβ Απρ 13, 2024 5:26 pm Καλησπέρα σε όλους και καλό μας Σαββατοκύριακο.
arahova Σάβ Απρ 13, 2024 9:49 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Atlas Σάβ Απρ 13, 2024 8:51 am Καλημέρα παίδες!!!
antonis1627 Σάβ Απρ 13, 2024 8:08 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 12, 2024 9:51 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ//Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 12, 2024 6:08 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 10:57 am Τετάρτη 17-4-2024 πάμε για καφεδάκι στη
arahova Πέμ Απρ 11, 2024 9:53 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 11, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 10, 2024 7:46 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 10, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Απρ 09, 2024 3:16 pm Καλησπέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 09, 2024 6:04 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες