Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Τρί Απρ 30, 2013 10:34 pm

Εδω και 2 μερες στον δρομο μου κανει το εξης.Με σταθερο γκαζι 3500-4500 στροφες σε ευθεια-ανηφορα-κατηφορα ξαφνικα πεφτουν οι στροφες του κινητηρα στις 500 και μετα απο λιγο επανερχεται στα φυσιολογικα.Κατι σαν να μπαινει σε safe mode θα ελεγα.Σε πρωτη φαση καθαρισα πεταλουδα και τον αισθητηρα AFM
    Σε δευτερη φαση εκανα ελεγχο της εγκαταστασης υγραεριου στον εγκαταστατη και ολα καλως.Δευτερον αδειασα και το αεριο(μαζι με φιλτρα) και την βενζινη(καθαριστικα για μπεκ της protec) και εβαλα καινουργια μπας ΚΑΙ αλλα τιποτα.Αυριο θα παραλαβω μπουζι καινουργια και ιριδιου και ifr6e11ngk και VK20 για αεριο της denso απο την best-spear(τα ειχα αλλαξει πριν 20.000χλμ.
      Και τελος πως μπορω να ελεγξω τους πολλαπλασιαστες γιατι ειναι ακριβοι για την παρουσα φαση η αγορα τους μονο και μονο για δοκιμη.Συγνωμη αν σας κουρασα αλλα θα σκασω
Τι αλλο να κοιταξω?
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Τετ Μάιος 01, 2013 10:48 am

Για διαγνωστικο ελεγχο πηγες ?? :think:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4553
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Τετ Μάιος 01, 2013 2:03 pm

Λοιπον εχουμε και λεμε.Εγινε δοκιμη με πολ/στες απο αλλο ngv ιδιο απο φιλο παλι τα ιδια.Καθως και με τα καινουργια μπουζι παλι τα ιδια.
    Το εβαλα σε 3 διαφορετικα διαγνωστικα(και εν κινηση και παπαλα) γιατι απλα δεν αναψε ποτε το chek engine.Τελικα το τελευταιο που πηγα να δω ηταν ο καταλυτης. :( :( :(
Οταν τον εβγαλε ο μαστορας (κεραμικος ο κτα/της) ηταν κομματια που εφραζαν την εξοδο.Αλλαγη λοιπον με universal συρματινος 250e και καταργηση του προκαταλυτη με ροδελες στους λ.Του ειχε ξανατυχει σε ngv και qasqai και για ολα αυτα η αιτια ειναι το ΥΓΡΑΕΡΙΟ.Το βραδυ η αυριο το πρωι θα ειναι ετοιμο.Αντε να δουμε τι αλλο θα δουμε.
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Τετ Μάιος 01, 2013 2:11 pm

Πω ρε Γιάννη! Πάντως φίλε καλά που το βρήκατε και μ'αρεσε που το πήγατε και με σειρά κιόλας το ψάξιμο! :clap:

vavis 1.3 veroia έγραψε:Του ειχε ξανατυχει σε ngv και qasqai και για ολα αυτα η αιτια ειναι το ΥΓΡΑΕΡΙΟ.

Πως το εξηγεί; Λόγω αυξημένης θερμοκρασίας καυσαερίων; :think:

Και τώρα που έβαλες τον συρμάτινο αντί για κεραμικό, το πρόβλημα εξαλείφεται; Ή απλά θα ξανασυμβεί αλλά σε πολύυυ βάθος χρόνου; :think:

vavis 1.3 veroia έγραψε:.... και καταργηση του προκαταλυτη με ροδελες στους λ.
Αυτό δε το έπιασα... :geek:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Τετ Μάιος 01, 2013 2:23 pm

καποια στιγμη που το απ ευχομαι , θα σου αναψει το τσεκ, γτ δε θα διαβαζει σωστα ο 2ος λ που ειναι τοποθετημενος στον προκαταλυτη! Εκει δηλ που εβαλες τις ροδελες ! Θα σου αναψει λογικα σε κανα ταξιδι με σταθερη ταχυτητα! Οχι μολις το βαλεις μπροστα για να φυγεις! Αμα σου αναψει δες το με το διαγνωστικο, κ θα σου βγαλει ''ενδειξη'' P0420.Γι αυτο μπορεις να του πεις να σου βαλει εναν αποστατη με φιλτρο...

τετοιο δηλ....
Εικόνα
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4553
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Πέμ Μάιος 02, 2013 12:31 am

gi@nn@kis έγραψε:καποια στιγμη που το απ ευχομαι , θα σου αναψει το τσεκ, γτ δε θα διαβαζει σωστα ο 2ος λ που ειναι τοποθετημενος στον προκαταλυτη! Εκει δηλ που εβαλες τις ροδελες ! Θα σου αναψει λογικα σε κανα ταξιδι με σταθερη ταχυτητα! Οχι μολις το βαλεις μπροστα για να φυγεις! Αμα σου αναψει δες το με το διαγνωστικο, κ θα σου βγαλει ''ενδειξη'' P0420.Γι αυτο μπορεις να του πεις να σου βαλει εναν αποστατη με φιλτρο...

Θα το δω και θα σας πω αν μου εβαλε αποστατη με φιλτρο.Αν "δεν" θα βαλω εγω ο ιδιος.Αν και το βραδυ αλλος φιλος μηχανικος μου ειπε οτι βιαστικα και τζαμπα πληρωσα τοσα euro.Με ενα "κουφωμα" του κατ/τη και με μια παγιδα στον λ (ηλεκτρονικη) ουτε γατα ουτε ζημια.Δεν κατεχω και πολλα απο ηλεκτρολογικα σε σχεση με λ και τα σχετικα και ετσι δεν το δοκιμασα.Εχω κρατησει τα παλια κομματια και αν παρουσιαση ξανα προβλημα θα την εχω ετοιμη την πατεντα.Σας ευχαριστω παντως για τις πληροφοριες,μου ειναι χρησιμοτατες.
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Πέμ Μάιος 02, 2013 12:45 am

Tzivitzonis έγραψε:Πω ρε Γιάννη! Πάντως φίλε καλά που το βρήκατε και μ'αρεσε που το πήγατε και με σειρά κιόλας το ψάξιμο!
Μονος μου το πηγα :-) στους αλλους ηλεκτρολογους πηγα μονο για το διαγνωστικο γιατι δεν εχω :-)

Tzivitzonis έγραψε:
vavis 1.3 veroia έγραψε:Του ειχε ξανατυχει σε ngv και qasqai και για ολα αυτα η αιτια ειναι το ΥΓΡΑΕΡΙΟ.

Πως το εξηγεί; Λόγω αυξημένης θερμοκρασίας καυσαερίων; :think:
Ναι απο οτι μου ειπαν και αλλους που ρωτησα μετα.(εγκαταστατες και μει)

Tzivitzonis έγραψε:Και τώρα που έβαλες τον συρμάτινο αντί για κεραμικό, το πρόβλημα εξαλείφεται; Ή απλά θα ξανασυμβεί αλλά σε πολύυυ βάθος χρόνου; :think:
Το δευτερο :(

Tzivitzonis έγραψε:
vavis 1.3 veroia έγραψε:.... και καταργηση του προκαταλυτη με ροδελες στους λ.
Αυτό δε το έπιασα... :geek:
Πιθανον δεν θα εβαλε ανταπτορα με φιλτρο στον λαμδα[κλεμενο] (λεω εγω τωρα!)θα βγαλω φωτο και θα τις ανεβασω για να μην σας κουραζω και σας μπερδευω.
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Πέμ Μάιος 02, 2013 8:14 am

vavis 1.3 veroia έγραψε:θα βγαλω φωτο και θα τις ανεβασω για να μην σας κουραζω και σας μπερδευω.

Οκ, Γιάννη και το συζητάμε μετά τις φωτό.
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37883
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Πέμ Μάιος 02, 2013 12:08 pm

Κ φυσικα επρεπε να εχεις επανω στο αμαξι τον κυριος καταλυτη!!! Για την υγεια ολων μας ! :roll:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4553
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό Νικόλας » Πέμ Μάιος 02, 2013 6:17 pm

vavis 1.3 veroia έγραψε:για ολα αυτα η αιτια ειναι το ΥΓΡΑΕΡΙΟ.Το βραδυ η αυριο το πρωι θα ειναι ετοιμο.Αντε να δουμε τι αλλο θα δουμε.

Φαντάζομαι αυτό θα στο είπε ο Μάστορας.Σωστά?Την τύφλα τους αν ξέρουνε κι αυτοί τι τους γίνεται.
Οντως σε θέμα καταλύτη φταέι το υγραέριο,σωστά........αν όμως το αυτοκίνητο έχει κάνει τουλάχιστον 150.000 + χιλιόμετρα.
Το να ήταν ο καταλύτης προβληματικός απο την αρχή?Ούτε καν αυτό ε?
Κατ'ευθείαν πλέον έχουν όλοι οι μαστόροι βγάλει το συμπέρασμα.Σε λίγο για συνεμπλόκ θα πηγαίνεις και θα σου λένε το υγραέριο φταίει. :lol: :lol: :lol: :lol:
Μου θυμίζει λίγο απο Βουτσά όταν το έπαιζε κομπογιαννήτης γιατρός και πίγαινε ο ασθενής και του έλεγε ''Γιατρέ το μάτι μου'',και απάνταγε ο Βουτσάς ''Έμπλαστρο''
:lol: :lol: :lol:
Το έχω κάπου 30.000 χιλιόμετρα και ακόμα έχω αλλάξει μόνο το φίλτρο της αέριας.Τίποτα άλλο.Κοιτάτε και απο που βάζετε υγραέριο.Εχει σημασία.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗ ΓΗ ΝΑ ΚΑΤΕΒΩ !!!
Άβαταρ μέλους
Νικόλας
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4771
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 04, 2011 10:27 am
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
Suspension: Πολυ σκληρή
cb: Όχι
Aka: Παλαμίδας
Name: Νικός

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό gmak » Πέμ Μάιος 02, 2013 6:31 pm

παντως..με αφορμή αυτο το τοπικ, θυμήθηκα εναν φιλο μου με nissan xtrail που απο την ωρα που εβαλε υγραέριο του εσπασε ο καταλυτης 2 φορες και αναγκαστηκε και το εβγαλε.. :???:
www.4x4fun.gr

Η ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΤΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΕΚΤΟΣ ΔΡΟΜΟΥ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗΣ
Άβαταρ μέλους
gmak
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1229
Εγγραφή: Τετ Απρ 30, 2008 8:42 pm
Τοποθεσία: patra
Λάστιχα: geolander/bfkm2
Suspension: mud ελατηρια
cb: Ναι

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό Νικόλας » Πέμ Μάιος 02, 2013 7:07 pm

gmak έγραψε:παντως..με αφορμή αυτο το τοπικ, θυμήθηκα εναν φιλο μου με nissan xtrail που απο την ωρα που εβαλε υγραέριο του εσπασε ο καταλυτης 2 φορες και αναγκαστηκε και το εβγαλε.. :???:

Για τα Nissan Xtrail καμία εταιρία δεν έχει βγάλει σύστημα υγραερίου.Ακόμα και αν μπείτε στα επίσημα site τους,οι εταιρίες αποτρέπουν κατόχους Xtrail να βάζουν.
Αλλά όπως το είπα,κάποιος μάστορας το έπαιξε πονηρός και έβγαλε κιόλας.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗ ΓΗ ΝΑ ΚΑΤΕΒΩ !!!
Άβαταρ μέλους
Νικόλας
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4771
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 04, 2011 10:27 am
Λάστιχα: Geolandar A/T-S
Suspension: Πολυ σκληρή
cb: Όχι
Aka: Παλαμίδας
Name: Νικός

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Σάβ Μάιος 11, 2013 6:42 pm

gi@nn@kis έγραψε:καποια στιγμη που το απ ευχομαι , θα σου αναψει το τσεκ, γτ δε θα διαβαζει σωστα ο 2ος λ που ειναι τοποθετημενος στον προκαταλυτη! Εκει δηλ που εβαλες τις ροδελες ! Θα σου αναψει λογικα σε κανα ταξιδι με σταθερη ταχυτητα! Οχι μολις το βαλεις μπροστα για να φυγεις! Αμα σου αναψει δες το με το διαγνωστικο, κ θα σου βγαλει ''ενδειξη'' P0420.Γι αυτο μπορεις να του πεις να σου βαλει εναν αποστατη με φιλτρο...

τετοιο δηλ....
http://static.quality-tuning.gr/images/stories/virtuemart/product/adaptor-for-lambda-sensors-with-hjs-euro4-catalytic-converter-(1).jpg

Tελικα αναψε το τσεκ μετα απο 600χλμ περιπου και την Δευτερα θα παω για τον αποστατη με φιλτρο φιλε και βλεπουμε.Ευχαριστω για την συμβουλη σου :clap: αν και ειχα τον ανταπτορα δεν μπορουσα νατον βαλω γιατι θελει να ξαναβγει ο σωληνας και να γινει αλλη τρυπα λογο περιορισμενου χωρου.
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό vavis 1.3 veroia » Σάβ Μάιος 11, 2013 7:13 pm

Επιτελους καταφερα βαλω φωτο :D :D :D :D
IMG_0522.JPG
ο καινουργιος σιρματινος κατλ/της απο πανω η φωτο
IMG_0523.JPG
ο καινουργιος σιρματινος κατλ/της απο πανω η φωτο
IMG_0526.JPG
σωληνας στην θεση στου προκατ/τη
IMG_0528.JPG
το ιδιο
IMG_0530.JPG
Αυτα τα μπουζι εβαλα
IMG_0531.JPG
denso vk20
IMG_0535.JPG
Ο εγκεφαλος υγραεριου της zavoli
IMG_0537.JPG
πνευμονας υγραεριου
IMG_0544.JPG
90 λιτρα δεξαμενη
IMG_0551.JPG
οι καταλυτες
IMG_0552.JPG
τι να πω αμαν τρυπες απο το αεριο!!!!!!!!!!!
IMG_0553.JPG
και οι ζημιες τους
IMG_0556.JPG
ο προκλ/της ηταν αρκετα φραγμενος απο τα κομματια του πρωτου δυστηχως επεσαν πριν βγαλω φωτο
IMG_0541.JPG
Και μερικες προχειρες μεσα-εξω απο το NGV
IMG_0548.JPG
IMG_0547.JPG
vavis 1.3 veroia
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 445
Εγγραφή: Τρί Ιαν 11, 2011 9:11 pm
cb: Όχι
Name: Ιωαννης10

Re: Πτωση στροφων κινητηρα και στο αεριο και στην βενζινη!!!!!!!

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Σάβ Μάιος 11, 2013 7:16 pm

Ωραίος!!!! :clap:

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21803
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Πέμ Απρ 18, 2024 5:57 am Καλημέρα σας.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 16 επισκέπτες