Αγορά υβριδικού Vitara

Εδώ λέμε ότι μας κατέβει και δεν έχει θέση αλλού

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό arahova » Σάβ Νοέμ 07, 2020 4:12 pm

:laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling: :laughing-rolling:
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3716
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Νοέμ 07, 2020 4:17 pm

jimsiv έγραψε:Ωχ ωχ... προβλέπεται μάχη :lol: :lol: :lol:


Καμμία μάχη....

Αφήνω τον ιδικό να μας εξηγήσει πώς η Suzuki κατασκευάζει το NV hybrid!

(και να διορθώσει τις εργοστασιακές περιγραφές και τα video, γιατί τα γράφουν λάθος) :D
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9352
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Σάβ Νοέμ 07, 2020 4:22 pm

Το ότι το αυτοκίνητο ρολαρει απο 15km μέχρι να σταματήσει με σβηστό μοτέρ ισχύει, αλλά με ταχύτητα στο κιβώτιο..μπαίνει το start stop λίγο νωρίτερα, δε μπαίνει στα 0 km. Τουλάχιστον με τις ρυθμίσεις του start stop σε economy όπως το έχω εγώ..
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Νοέμ 07, 2020 4:44 pm

Τonyyyyy.... όπως πάντα πας να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα. Εγώ λέω τι πιστεύω.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις και να τα αποστηθίζεις κιόλας. :lol: :lol: :lol:

Επί του θέματος
nasos85 έγραψε:Το ότι το αυτοκίνητο ρολαρει απο 15km μέχρι να σταματήσει με σβηστό μοτέρ ισχύει, αλλά με ταχύτητα στο κιβώτιο..


Με ταχύτητα στο κιβώτιο, χωρίς να πατάμε γκάζι, ο κινητήρας γυρίζει, άσχετα αν αντιστρέφονται οι όροι. Οι ρόδες γυρίζουν το κινητήρα.
Τιμόνι, φρένα πρέπει να λειτουργούν κανονικά.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Νοέμ 07, 2020 4:56 pm

stelios8ess έγραψε:Τonyyyyy.... όπως πάντα πας να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα. Εγώ λέω τι πιστεύω.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις και να τα αποστηθίζεις κιόλας. :lol: :lol: :lol:

Στέλιο τα "πιστεύω", "νομίζω", "ισχυρίζομαι", "αμφισβητώ" κλπ, τα λέμε όταν δεν ξέρουμε κάτι και κάνουμε υποθέσεις.

Όταν διαβάζουμε και βλέπουμε τις περιγραφές του κατασκευαστή, τα ...νομίσματα πάνε περίπατο!

Δεν αποστήθισα ποτέ και τίποτα, τουλάχιστον μετά την πρώτη-δευτέρα δημοτικού, που μας έβαζαν να πούμε ποίημα στις γιορτές! :D
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9352
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Σάβ Νοέμ 07, 2020 6:16 pm

stelios8ess έγραψε:Με ταχύτητα στο κιβώτιο, χωρίς να πατάμε γκάζι, ο κινητήρας γυρίζει, άσχετα αν αντιστρέφονται οι όροι. Οι ρόδες γυρίζουν το κινητήρα.
Τιμόνι, φρένα πρέπει να λειτουργούν κανονικά.

Σωστα...το ίδιο λέμε!
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Σάβ Νοέμ 07, 2020 8:05 pm

nasos85 έγραψε:Το ότι το αυτοκίνητο ρολαρει απο 15km μέχρι να σταματήσει με σβηστό μοτέρ ισχύει, αλλά με ταχύτητα στο κιβώτιο..μπαίνει το start stop λίγο νωρίτερα, δε μπαίνει στα 0 km. Τουλάχιστον με τις ρυθμίσεις του start stop σε economy όπως το έχω εγώ..


Νάσο στο δικό μου αν έχω ταχύτητα μέσα δεν σβήνει ο κινητήρας ότι ρύθμιση και να έχω στο start-stop. Σβήνει βέβαια στο τέλος λόγω ότι σκορτσάρει γιατί δεν έχω νεκρά όπως όλα τα αυτοκίνητα. Στο αγγλικό manual αναφέρει ότι μόνο με νεκρά ενεργοποιήται όταν πηγαίνεις κάτω από 15χλμ και έτσι λειτουργεί στο δικό μου.

Εγχειρίδιο λειτουργίας ελληνικό από το hybrid σου έδωσαν; Εγώ έχω μόνο το αγγλικό και ελληνικό έχω του προηγούμενου μοντέλου λόγω ότι δεν είχε εκδοθεί ως τότε που το παρέλαβα
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1106
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Σάβ Νοέμ 07, 2020 8:11 pm

Αν καταλαβαίνετε το Αγγλικό φίλοι, πετάξτε το ελληνικό, γιατί τις περισσότερες φορές (όχι μόνο στο NV) είναι :angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :angry-cussing: :questionmark:

(το έχω διαπιστώσει σε αρκετά σημεία στο δικό μου) :mrgreen:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9352
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Σάβ Νοέμ 07, 2020 8:24 pm

Το θέμα είναι την στιγμή που ρολάρει με νεκρά στα 15 km και σβήσει ο κινητήρας,
δουλεύουν σωστά τιμόνι και φρένα :?:
Τελευταία επεξεργασία από stelios8ess και Σάβ Νοέμ 07, 2020 10:57 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό nasos85 » Σάβ Νοέμ 07, 2020 8:44 pm

jimsiv έγραψε:
nasos85 έγραψε:Νάσο στο δικό μου αν έχω ταχύτητα μέσα δεν σβήνει ο κινητήρας ότι ρύθμιση και να έχω στο start-stop. Σβήνει βέβαια στο τέλος λόγω ότι σκορτσάρει γιατί δεν έχω νεκρά όπως όλα τα αυτοκίνητα. Στο αγγλικό manual αναφέρει ότι μόνο με νεκρά ενεργοποιήται όταν πηγαίνεις κάτω από 15χλμ και έτσι λειτουργεί στο δικό μου.

Εγχειρίδιο λειτουργίας ελληνικό από το hybrid σου έδωσαν; Εγώ έχω μόνο το αγγλικό και ελληνικό έχω του προηγούμενου μοντέλου λόγω ότι δεν είχε εκδοθεί ως τότε που το παρέλαβα


Δε νομίζω να κανω τοσο λαθος, αλλα δευτερα που θα οδηγησω 400km για δουλειά θα σας πω ακριβώς..

Manual έχω ελληνικό + αγγλικό και χθες μου στείλανε και ηλεκτρονικη έκδοση στα ελληνικα :-) ( ολα για το hybrid)
New Vitara youtube channel: https://youtube.com/channel/UC7TFofd7yMJC6GEi60wKuow
*Suzuki Vitara Allgrip Hybrid GL+ 2020 Ice greyish blue
*Ηοnda CRF300L
*Sym Cruisym 300i Grey Matt
Άβαταρ μέλους
nasos85
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 30, 2020 5:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Geolandar G015
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: Εργοστασιακή+MAD 3cm
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Name: Νάσος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Πέμ Νοέμ 26, 2020 3:16 pm

Tony βρήκα αυτό στο αγγλικό site της που δείχνει τις λειτουργίες του ηλεκτροκινητήρα.
IMG_20201126_45367.jpg


Στην τελευταία δεξιά λειτουργία δείχνει ο ηλεκτροκινητήρας να γυρίζει την μηχανή χωρίς ανάφλεξη... λες να κάνω λάθος; :think: :think: :think:

ΠιΕς: Άμα είναι να μαλώσετε πάλι με τον Stelios8ess,μην απαντάς σήμερα. Γιορτάζει!!! :lol: :lol:

Χρόνια πολλά Στέλιο!! :banana-guitar:
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1106
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό giomei » Πέμ Νοέμ 26, 2020 3:43 pm

Έχει λογική πάντως να γυρίζει κ ο στρόφαλος, καθώς όπως φαίνεται στα σχεδιαγράμματα ο ηλεκτροκινητήρας είναι συνδεδεμένος όπως η μίζα επάνω στο θερμικό μοτέρ, άρα απλά κόβουν τον σπινθήρα κ την τροφοδοσία βενζίνης κ αφήνουν το ηλ. μοτέρ να κινεί τον στρόφαλο και συνεπώς το αμάξι.. :roll:
Άβαταρ μέλους
giomei
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 673
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 19, 2019 8:19 am
Τοποθεσία: Ελευσίνα
Λάστιχα: Yokohama G015/FEDIMA Fmud
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17- 215/65/16
Suspension: ++
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Πέμ Νοέμ 26, 2020 6:01 pm

Αυτό που επιβεβαιώνεται είναι ότι κατ' αρχάς γυρίζουν και οι δύο μαζί και όταν είμαστε σε ρελαντί κάτω από 80 χαω (πατημένο αμπραγιάζ????) ή σε στάση τότε σβήνει ο ΒΚ και γυρίζει το σύστημα με τον ΗΚ (φαντάζομαι όταν αδειάσει η μπαταρία παίρνει μπροστά ο ΒΚ???)

Έχω πολλές απορίες - ερωτήσεις :

1. Όταν πηγαίνετε κάτω από 80 χαω (με επιβράδυνση) πατάτε αμπραγιάζ???

2. Γιατί το κάνετε??? Έτσι αντί να γεμίζει η μπαταρία.... αδειάζει (αφού ο ΗΚ τραβάει ρεύμα)??? (εκτός του ότι δεν έχετε την ασφάλεια του "φρένου" της μηχανής)

3. Σε στάση πότε έχουμε ρελαντί? Όταν απενεργοποιήσουμε το START-STOP???

4. Τι νόημα έχει αυτό??? Αντί να καταναλώσουμε μπαταρία για δευτερόλεπτα (για να πάρει μπροστά ο ΒΚ) καταναλώνουμε μπαταρία όση ώρα είμαστε σταματημένοι (αφού ο ΗΚ τραβάει ρεύμα συνέχεια) !!!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9352
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό jimsiv » Πέμ Νοέμ 26, 2020 7:04 pm

Για αυτό ρώτησα εσένα που είσαι πιο επιστημονικά καταρτισμένος αλλά μάλλον η Suzuki μας τα λέει λιγάκι μπερδεμένα.
Πάντως κάτω από 80χλμ δεν το κάνει... κάτω από 15 περίπου έχοντας νεκρά.... ίσως γιατί δεν σου δίνει αρκετό ρεύμα για την φόρτιση σε εκείνα τα χλμ. Όπως επίσης και όταν σταματήσεις τελείως δεν γυρνάει ούτε ο ΗΚ.
Ρελαντί σε στάση έχεις όταν ξαναπάρει μπρος ο ΒΚ λόγω ότι έχει αλλάξει π.χ. η θερμοκρασία της καμπίνας ή έχει πέσει η μπαταρία κάτω από κάποιο ποσοστό.

Η μόνη λογική εξήγηση όπου κατέληξα είναι για να σου δίνει τιμόνι και φρένα μέχρι να σταματήσεις.
SY2CDS
The trouble is, you think you have time --Buddha
Άβαταρ μέλους
jimsiv
4x4 Trial Race Member
4x4 Trial Race Member
 
Δημοσιεύσεις: 1106
Εγγραφή: Κυρ Σεπ 21, 2014 9:42 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: Falken Wildpeak A/T3WA
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17
Suspension: MAD(+λάστιχα) +4.5cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Δημήτρης

Re: Αγορά υβριδικού Vitara

Δημοσίευσηαπό TRIANTOS » Πέμ Νοέμ 26, 2020 9:02 pm

Γυρίζει δε γυρίζει, σβήνει δε σβήνει το autotriti το έχει μέσα στα πέντε πρώτα σε ελάχιστη κατανάλωση SUV κατηγορίας Β, μέση κατανάλωση 6,7 λίτρα.
Αυτό που πρέπει να μάθουμε, υπεύθυνα από κάποιο κάτοχο, είναι τελικά η μέση κατανάλωση σε μικτές συνθήκες και σε Εθνική Οδό μετά από χρήση πάνω από μια φορές. Αυτό τουλάχιστον πιστεύω ότι ενδιαφέρει όλους όσους δεν έχουμε και ιδιαίτερες μηχανολογικές γνώσεις
TRIANTOS
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 10, 2019 11:49 am
Τοποθεσία: 10434 ΑΘΗΝΑ
Λάστιχα: CONTINETAL/ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ
Διάσταση ελαστικών: 215/55/R17
Suspension: ΕΜΠΡΟΣ/ΑΝΕΞ.ΠΙΣΩ/ΗΜΙ
cb: Όχι
Aka: PANOS11
Name: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Γενική συζήτηση

antonis1627 Τρί Απρ 30, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Απρ 29, 2024 8:26 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
antonis1627 Δευτ Απρ 29, 2024 5:56 am Καλημέρα σας και καλή Μ.εβδομαδα.
antonis1627 Κυρ Απρ 28, 2024 7:21 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 26 επισκέπτες