Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Οδηγίες πως να φτιάξετε κάτι βήμα προς βήμα.

Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιαν 25, 2011 3:21 am

Επειδή έχω δει πολλές και διάφορες γνώμες ανά το Internet, είπα να κάτσω να ασχοληθώ λίγο σοβαρά με αυτό το θέμα :D

Η παρακάτω συνδεσμολογία αφορά ένα (1) κύκλωμα. Αν θέλουμε να ανάβουμε επιμέρους προβολείς πρέπει να επαναλάβουμε την ίδια συνδεσμολογία για όλα τα επί μέρους κυκλώματα!

Lights-qpr.jpg
Το κόκκινο είναι το (+), το μπλε είναι το (-) δηλαδή το "σώμα"


Edit (09/03/2018): ο φίλος ArisR επεξεργάστηκε το παραπάνω σχήμα για ένα ποιο όμορφο αποτέλεσμα :!: Τον ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια που πρόσφερε :D :clap:
σχ2.jpg


Τι καλώδια όμως θα χρησιμοποιήσουμε και τι ασφάλεια, ώστε να μην γίνει το αμαξάκι μας παρανάλωμα του πυρός?

Πάμε να τα υπολογίσουμε: Χρησιμοποιήστε τους παρακάτω τύπους (για συνεχές ρεύμα)

Τυπολόγιο-qpr.jpg
Τύποι για Συνεχές Ρεύμα


και για τους μη έχοντες γνώσεις, έκατσα και έφτιαξα λύσεις για κάποιες περιπτώσεις:

ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΙΑΤΟΜΗΣ ΚΑΛΩΔΙΩΝ ΠΡΟΒΟΛΕΩΝ

1. για l=5m μήκος καλωδίου και για 5 προβολείς των 55W, έστω ότι επιλέγουμε S=4mm2. Τότε έχουμε πτώση τάσης u=1V (μη αποδεκτό, αφού η γεννήτριά μας βγάζει 13,8V και η "πεσμένη" προφανώς λιγότερα, και εμείς θέλουμε οι προβολείς μας να δουλεύουν πάντα καλά).
Άρα βάζουμε 6mm2 για πτώση τάσης 0,68V και προφανώς καλύτερη απόδοση των προβολέων μας
2. για l=3m μήκος καλωδίου και για 5 προβολείς των 55W, επιλέγουμε S=4mm2 αφού u=0,58V. Λόγω όμως των 30Α ασφάλεια που επιλέγεται (πιο κάτω), επιλέγουμε τελικά καλώδιο 6mm2

Παρατηρούμε λοιπόν ότι όλα εξαρτώνται από το τι πορεία θα διαλέξουμε για να οδεύσουμε τα καλώδια και κατά συνέπεια το μήκος τους

Αντίστοιχα:
3. για l=5m μήκος καλωδίου και για 4 προβολείς των 55W, έστω ότι επιλέγουμε S=4mm2. Τότε έχουμε πτώση τάσης u=0,78V (πάλι μη αποδεκτό κατ' εμένα)
Άρα βάζουμε 6mm2 για πτώση τάσης 0,52V και προφανώς καλύτερη απόδοση των προβολέων μας
4. για l=3m μήκος καλωδίου και για 4 προβολείς των 55W, επιλέγουμε S=4mm2 αφού u=0,47V

5. για l=5m μήκος καλωδίου και για 2 προβολείς των 55W, επιλέγουμε S=4mm2 αφού u=0,39V
6. για l=3m μήκος καλωδίου και για 2 προβολείς των 55W, επιλέγουμε S=2,5mm2 αφού u=0,37V

ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Αντίστοιχα με παραπάνω έχουμε:

1. Ρεύμα γραμμής Ι=22,92Α, άρα ασφάλεια: 30Α
2. Ομοίως με (1)

3. Ρεύμα γραμμής Ι=18,33Α, άρα ασφάλεια: 25Α
4. Ομοίως με (3)

5. Ρεύμα γραμμής Ι=9,17Α, άρα ασφάλεια: 15Α
6. Ομοίως με (5)

ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΧΕΙΡΙΣΜΟΥ

Επιλέγουμε 10Α, μιας και οι περισσότεροι διακόπτες έχουν max ικανότητα 10Α

Extra: Προβολέας εργασίας ή για πίσω:
7. για l=10m μήκος καλωδίου π.χ. να τον ξεκουμπώσουμε από την σχάρα και να φωτίσουμε κάπου, και για 1 προβολέα των 55W, επιλέγουμε S=2,5mm2 αφού u=0,62V για αυτό το μήκος και ασφάλεια 10Α αφού Ι=4,58Α

Φυσικά όλα τα παραπάνω έχουν υπολογισθεί σύμφωνα με τους νόμους του ηλεκτρισμού.
Μπορεί κάποιος να πει "μα εγώ με 2,5mm2 φωτίζω μια χαρά και ας έχω κάνει βόλτες το καλώδιο μέσα από το αυτοκίνητο".... μάλλον δεν έχει δει την διαφορά με το 4mm2 :mrgreen:
Γι' αυτό σας παρέθεσα και το τυπολόγιο για να ασχοληθείτε και μόνοι σας 8)

ΠΡΟΣΟΧΗ: να χρησιμοποιείτε ΠΑΝΤΑ τα κατάλληλα υλικά (κος, μονωτικές ταινίες, μακαρόνια κλπ) γιατί ενδεχόμενο βραχυκύκλωμα μπορεί να αποβεί μοιραίο!!!
Όποιος δεν αισθάνεται άνετα με αυτά, καλύτερα να απευθυνθεί σε ηλεκτρολόγο :!:

Καλές συνδέσεις :D
Τελευταία επεξεργασία από panoshm και Παρ Ιαν 28, 2011 4:50 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Mastergunner » Τρί Ιαν 25, 2011 6:23 am

Πολύ καλό Πάνο :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα και θα νιώσεις κάθε είδους μεγαλείο

Ένας για Ολους και Όλοι για Έναν (Vitara Club)
Άβαταρ μέλους
Mastergunner
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6870
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 21, 2010 11:36 am
Τοποθεσία: Βροντάδος ΧΙΟΣ
Λάστιχα: FULDA TRAMP 4x4
Suspension: Calmini 3''/OΜΕ
cb: Όχι
Name: Γιώργος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό vitaroulas » Τρί Ιαν 25, 2011 9:38 am

Άπαιχτος :clap: :clap:
vitaroulas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4102
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2009 4:37 pm
Τοποθεσία: Μαρούσι
Λάστιχα: Univergoma Hamada
Suspension: Mad,Kyb,αποστάτες
cb: Ναι
Aka: damino
Name: Δαμιανός

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό RAF » Τρί Ιαν 25, 2011 9:47 am

Μπράβο Πάνο. Σε ευχαριστούμε.
Το μέλλον σου εξαρτάται από τα όνειρά σου.
Γι΄αυτό μην χασομεράς, τράβα για ύπνο!!!
Άβαταρ μέλους
RAF
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: Τετ Φεβ 25, 2009 12:13 pm
Τοποθεσία: ΑΡΤΑ
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: Μαμά
cb: Όχι
Name: Απόστολος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τρί Ιαν 25, 2011 1:36 pm

Πολυ καλο σχημα, πολυ καλη επεξηγηση. :clap: :clap: :clap:
:?:
Να ρωτησω κατι στους εχοντες προβολεις led παιζει παλι ρολο η διατομη καλωδιου? Ολα τα υπολοιπα ειναι σωστα ( ρελε-ασφαλεια-διακοπτες φωτιζομενοι ) :?:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιαν 25, 2011 2:04 pm

Επισκέπτης έγραψε:Να ρωτησω κατι στους εχοντες προβολεις led παιζει παλι ρολο η διατομη καλωδιου? Ολα τα υπολοιπα ειναι σωστα ( ρελε-ασφαλεια-διακοπτες φωτιζομενοι ) :?:
Όλα έχουν σχέση με το τι ρεύμα "τραβάνε". Πρέπει να το ψάξεις.
Επίσης, δεν γνωρίζω αν τα led συνδέονται σε σειρά ή και αυτά παράλληλα, δεν το έχω ψάξει :wink:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό dpol » Τρί Ιαν 25, 2011 2:09 pm

Πανο εισαι αψογος :clap: :clap: , πολυ απλο και ευχρηστο το σχημα και οι οδηγιες :!: :wink:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11401
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Τρί Ιαν 25, 2011 3:31 pm

Πολύ σωστός ο Πάνος :wink: . Να είσαι καλά :clap: :clap:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27150
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό f_tasos » Τρί Ιαν 25, 2011 6:30 pm

Πάνο πραγματικά πάρα πολύ χρήσιμο το πόστ!!!
Σε ευχαριστούμε πολύ!!! :clap: :clap: :clap:
Δεν έχουμε ανάγκη από τίποτ άλλο, παρά μονάχα από καθαρή καρδιά.
Άβαταρ μέλους
f_tasos
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 8464
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:27 pm
Λάστιχα: A/T GO12-BF M/T KM2
Suspension: MAD
cb: Ναι
Aka: Τhe corruptor..ή The Goura kid
Name: Τάσος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Τρί Ιαν 25, 2011 8:51 pm

Γειά σου Πάνο ηλεκτρεπιστήμονα!!! :D :clap:
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37837
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό chris7gtir » Τρί Ιαν 25, 2011 9:59 pm

Πανο εδωσες ρεστα :clap: :clap: :clap:
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΗΡΩΕΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ
Άβαταρ μέλους
chris7gtir
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4432
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 25, 2010 9:18 am
Τοποθεσία: Ισθμος Κορινθου
Λάστιχα: 215-85-16
Suspension: 5"+2" lift
cb: Όχι
Aka: καναλαρχης ή ψηλος
Name: χρηστος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό char » Τρί Ιαν 25, 2011 10:24 pm

Φίλε έγραψες!!! :clap:
Ευχαριστούμε πολύ! :D
"We have two lives.
The second begins when we realise we only have one."

                  Comfucius
Άβαταρ μέλους
char
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10653
Εγγραφή: Τρί Απρ 28, 2009 11:52 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: BF Goodrich T/A KO2
Διάσταση ελαστικών: 215/70-16
Suspension: Mad, Bilstein
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Τσάρος ή Γριά....
Name: Νίκος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τρί Ιαν 25, 2011 10:43 pm

panoshm έγραψε:
Επιλέγουμε 10Α, μιας και οι περισσότεροι διακόπτες έχουν max ικανότητα 10Α



Τι σχέση έχει η ασφάλεια με τα Amper των επαφών του διακόπτη ? Πως υπολόγισες την ασφάλεια αυτή ? :think:
Επισκέπτης
 

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό panoshm » Τρί Ιαν 25, 2011 11:27 pm

Επισκέπτης έγραψε:
panoshm έγραψε:
Επιλέγουμε 10Α, μιας και οι περισσότεροι διακόπτες έχουν max ικανότητα 10Α



Τι σχέση έχει η ασφάλεια με τα Amper των επαφών του διακόπτη ? Πως υπολόγισες την ασφάλεια αυτή ? :think:

Στην ουσία το πηνίο του ρελέ, τραβάει πολύ μικρό ρεύμα, mA να σου πω!
Ο μόνος λόγος για τον οποίο βάζεις την ασφάλεια, δεν είναι για την προστασία του κυκλώματος από υπερένταση, αλλά στην ουσία είναι για προστασία του καλωδίου και των επαφών του διακόπτη από βραχυκύκλωμα, γι'αυτό επιλέγεις την πιο μικρή ασφάλεια, ανάλογα με την διατομή του καλωδίου και των επαφών του διακόπτη. Θα μπορούσαμε να βάλουμε και 5Α αν θέλουμε :wink:

ΥΓ: αμέσως να αναρωτηθείς, άπιστε Θωμά! :twisted:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30472
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Συνδεσμολογία και επιλογή ασφάλειας για προβολείς οροφής

Δημοσίευσηαπό Επισκέπτης » Τρί Ιαν 25, 2011 11:42 pm

Άκου φίλε ... Όταν σχεδιάζεις ένα ηλεκτρικό κύκλωμα και το δημοσιοποιείς , πρέπει να γνωρίζεις ότι έχεις την ευθύνη για την ορθότητά του !

Κάπου πιο πάνω γράφεις να βάλουμε δυομισάρι καλώδιο , αλλά κάνει και το ενάμισυ . Το ένα από το άλλο έχουν τεράστια διαφορά ...

Κατόπιν βάζεις μία δεκάρα ασφάλεια σε ένα κυκλωματάκι πηνείου - ρελέ , που ζήτημα να τραβάει 100mA στο σύνολο . Αν φθαρούν ή υπερθερμανθούν τα καλώδια του κυκλώματος το οποίο δουλεύει σε mA , πόσο εύκολα θα καεί μία ασφάλεια 10 Α ? Πολύ δύσκολα , με κίνδυνο να συμβεί το κακό !Για αυτό όταν σχεδιάζουμε ένα κυκλωματάκι , υπολογίζουμε το ρεύμα που θα διαρρέει τον κάθε αγωγό και βάζουμε μία ασφάλεια κατά 30-50% μεγαλύτερη , για να καεί εύκολα σε δεδομένη στιγμή ! Ένα λεπτό καλωδιάκι που χρειάζεσαι για να οπλίσεις το ρελέ και να ανάψεις το λαμπάκι , μπορεί να γίνει αντίσταση , να κοκκινίσει και να πάρεις φωτιά και η ασφάλεια των 10 Α να μην έχει ακόμα καεί ! :wink:
Επισκέπτης
 

Επόμενο

Επιστροφή στο Tutorials/How to's

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες