Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν - ρουλεμάν τεντωτήρα

Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν - ρουλεμάν τεντωτήρα

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Οκτ 31, 2013 1:16 am

Μου συνέβη κι αυτό :doh:

Εδώ και μια εβδομάδα άκουγα ένα "ξύσιμο" από τον κινητήρα... κανένα ρουλεμάν θα είναι λέω... αν και τα κοίταξα (οπτικά μόνο) δεν φαινόταν τίποτα και ο ήχος ήταν λίγο έντονος όσο ο κινητήρας ήταν κρύος, μετά γινόταν πολύ διακριτικός... το άφησα λοιπόν για να το πάω στο μάστορα προς εξέταση καμιά βδομάδα...

Σήμερα γυρίζοντας από τον καφέ λίγα στενά πριν φτάσω σπίτι, μου ήρθε μυρωδιά από καμένο λάστιχο, δεν φαντάστηκα ότι ήταν από μένα :cry:

Φτάνω κάτω από το σπίτι και η μυρωδιά αυξήθηκε, μέχρι να παρκάρω άρον-άρον βγήκαν και καπνοί... τρελάθηκα :shock: σβήνω κινητήρα, φλόγα δεν είδα ευτυχώς :pray: οπότε άνοιξα άφοβα το καπό....

Αποτέλεσμα: λουρί κομμένο και μύριζε απίστευτα.... ρουλεμάν "τρελό" με γρέζια...

Αμέσως τηλέφωνο στα παιδιά που είχαν μείνει πίσω στον καφέ.... το και το... να το βάλω το αμάξι στο γκαράζ? Αφού δεν έχει ανεβάσει θερμοκρασία, βάλτο, βαρύ τιμόνι θα έχεις μόνο.... Έτσι κι έγινε.... το αμάξι πλέον στο γκαράζ και αναμένει...

IMG_20131030_230135.jpg
Γρέζια στο τρελό ρουλεμάν

IMG_20131030_230056.jpg
Το λουρί κόπηκε σαν μαχαίρι

IMG_20131030_230206.jpg
Το κάλυμμα από το ρουλεμάν είχε πέσει κάτω στη γέφυρα, διακρίνεται χαμηλά

IMG_20131030_234352.jpg
Το κάλυμμα από το ρουλεμάν



Το μεγάλο ερώτημα είναι γιατί έγινε αυτό, αφού το ΙΔΙΟ ρουλεμάν το είχα αλλάξει τον Ιούλιο???? Μήπως έγινε κάποια λάθος εγκατάσταση? :think:

Τρελό ρουλεμάν.jpg
Το παλιό ρουλεμάν
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Οκτ 31, 2013 1:57 am

Πάνο το πιό πιθανό είναι η αστοχία υλικού στο ρουλεμάν. Αν ήταν λανθασμένη τοποθέτηση θα είχε φανεί στα πρώτα Χμ μετά την αντικατάσταση :think:

Σκέψου ότι στις Carerra 996 που έχουν έναν ενδιάμεσο άξονα (intermediate shift) λόγω boxer κινητήρα, από παρόμοιες αστοχίες ρουλεμάν λόγω ελλειπούς λίπανσης, σπάει ολόκληρος ο κινητήρας με τεράστιο κόστος (ξεπερνάει τις 10.000 € ένας ανακατασκευασμένος κινητήρας :!: )

Τα "τρελά" ρουλεμάν βρίσκονται μόνιμα υπό μονόπλευρη πλάγια πίεση/δύναμη και συνίσταται να αντικαθιστώνται από σφραγισμένα με ενσωματωμένο γραφιτούχο γράσσο, με διάρκεια ζωής περίπου 100.000Χμ ή 10 χρόνια.
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Οκτ 31, 2013 2:03 am

Kalavritara έγραψε:Τα "τρελά" ρουλεμάν βρίσκονται μόνιμα υπό μονόπλευρη πλάγια πίεση/δύναμη και συνίσταται να αντικαθιστώνται από σφραγισμένα με ενσωματωμένο γραφιτούχο γράσσο, με διάρκεια ζωής περίπου 100.000Χμ ή 10 χρόνια.

:think: Της "μαμάς" όμως, κράτησε 120.000km και μετά αλλάχτηκε, αφού άρχισε να "ξύνει".... το καινούργιο γιατί χάλασε τόσο γρήγορα???? μήπως θέλει όλο αλλαγή και όχι μόνο το ρουλεμάν? :think:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Οκτ 31, 2013 2:16 am

panoshm έγραψε:
Kalavritara έγραψε:Τα "τρελά" ρουλεμάν βρίσκονται μόνιμα υπό μονόπλευρη πλάγια πίεση/δύναμη και συνίσταται να αντικαθιστώνται από σφραγισμένα με ενσωματωμένο γραφιτούχο γράσσο, με διάρκεια ζωής περίπου 100.000Χμ ή 10 χρόνια.

:think: Της "μαμάς" όμως, κράτησε 120.000km και μετά αλλάχτηκε, αφού άρχισε να "ξύνει".... το καινούργιο γιατί χάλασε τόσο γρήγορα???? μήπως θέλει όλο αλλαγή και όχι μόνο το ρουλεμάν? :think:


Πάνο υπάρχει περίπτωση να είναι στραβός (έκκεντρος) ο άξονας/βίδα που κρατάει το "τρελό" στη θέση του :?: Αν όχι, τότε η αστοχία του ρουλεμάν είναι η πιό πιθανή αιτία (και δυστυχώς όχι σπάνια...)
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Οκτ 31, 2013 2:26 am

Ευχαριστώ Τάκη :grin:
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό nick_89 » Πέμ Οκτ 31, 2013 3:02 am

Ένα καφέ είπες να πιεις και εσύ....

ταξιδιάρα ψυχή..
Vitara Virus
Raptorian
Άβαταρ μέλους
nick_89
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 21803
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 01, 2009 6:26 pm
Τοποθεσία: Αθήνα GR
Λάστιχα: General Grabber AT
Διάσταση ελαστικών: 285/70/ R17
Suspension: Fox Racing
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Scotsman
Name: Νίκος

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό ximikos00 » Πέμ Οκτ 31, 2013 8:34 am

To ίδιο ακριβώς έπαθα και γω παρόλο που το είχα αλλαξει περυσι το χειμωνα...
Το καλοκαιρι ακουσα κατι παραξενο ξαφνικα.....Ενα σφυριγμα ας το πω...

Ευτυχως αυτα τα περιεργα δεν τα αφηνω....Παρολο που ηξερα οτι το ειχα αλλαξει πηγα κατευθειαν στο μαστορα...

Το ρουλεμαν ειχε κολλήσει και ο ιμαντας γυριζε απλα πανω στον οδηγο.....Θεμα χρονου ηταν να κοπει....

Μαλλον η παρτίδα ηταν μαπα.....

Μικρο το κακο ευτυχώς...
Άβαταρ μέλους
ximikos00
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1668
Εγγραφή: Κυρ Ιαν 25, 2009 3:44 pm
Τοποθεσία: Βουνό-Θεσσαλονίκη-Βουνό
Λάστιχα: BF Goodrich A/T
Suspension: ΟΜΕ/ΚΥΒ
cb: Ναι
Name: Ανδρέας

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό ΜΩΡΑΙΤΗΣ » Πέμ Οκτ 31, 2013 9:41 am

Πικρό και ακριβό το καφεδάκι..... :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: αναμένουμε την νεκροψία :ugeek:
Σαν έρθει η ώρα της πορείας πολλοί δεν ξέρουν πως επικεφαλής βαδίζει ο εχθρός τους.
Η φωνή που διαταγές τους δίνει είναι του εχθρού τους η φωνή.
Και εκείνος που για τον εχθρό μιλάει είναι ο ίδιος τους ο εχθρός.
Μπ. Μπρέχτ
Άβαταρ μέλους
ΜΩΡΑΙΤΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 27150
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 08, 2008 1:08 pm
Τοποθεσία: ΑΝΩ ΛΙΟΣΙΑ
Λάστιχα: MICHELIN
Suspension: BILSTEIN B6
cb: Όχι
Aka: Ο Κυανοπώγωνας..

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό dpol » Πέμ Οκτ 31, 2013 10:19 am

Πανο που το αλλαξες το ρουλεμαν και τι μαρκα ειναι :?:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό panoshm » Πέμ Οκτ 31, 2013 11:57 am

dpol έγραψε:Πανο που το αλλαξες το ρουλεμαν και τι μαρκα ειναι :?:

Είναι NSK και το άλλαξα στο μάστορα που έκανα τα Service

Αν δεις τις φωτό παραπάνω, θα δεις και το καπάκι από το χαλασμένο αλλά και το "μαμά" που έχω κρατήσει από τον Ιούλιο που το άλλαξα... θα δεις ότι είναι ίδια
GV2.0 5D Freestyle 07/'05,AVM,Ποδιές,5xFF50HELLA,Lovato smart ExR Premium,Nuvi1490Τ,Montana650,Midland220
Άβαταρ μέλους
panoshm
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 30476
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 2:33 pm
Λάστιχα: Geolandar M/T G003
Διάσταση ελαστικών: 205/80/16
Suspension: MAD/KYB +12cm
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O γεωαναφερόμενος ή αλουμινοποδιάς!
Name: Πάνος

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό lyggas » Πέμ Οκτ 31, 2013 12:00 pm

Πάντως με τα ανταλλακτικά τελευταία γίνεται χαμός. Πολλές μα πάρα πολλές αστοχίες. Το αποτέλεσμα της παγκοσμoιοποίησης, χτυπά πλέον τα οχήματά μας. :(
Τελευταία επεξεργασία από lyggas και Πέμ Οκτ 31, 2013 3:16 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
"lyggas" (GV 1.6 3d - icom jtg lpg system)
Άβαταρ μέλους
lyggas
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4313
Εγγραφή: Παρ Απρ 01, 2011 10:17 pm
Τοποθεσία: ΦΛΩΡΙΝΑ
Λάστιχα: 215/75/15 MIX
Suspension: MAD+KYB+Aποστάτες
cb: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό dpol » Πέμ Οκτ 31, 2013 12:08 pm

Τα ρουλεμαν δεν ειναι ΙΔΙΑ , το μαμα Japan το after market Poland, και η διαφορα στο μεταλλο κανει μπαμ :!: :!: :!:
Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να φωναζω για τα original ανταλλακτικα :twisted: :twisted: και δεν δεχομαι κουβεντα σε αυτο, ευτυχως που δε σου εσπασε στο διημερο, θα σε αφηνα να σε φανε οι λυκοι :mrgreen: :mrgreen:
Μην ξυνεστε στην γκλιτσα του τσοπανη!!!
Άβαταρ μέλους
dpol
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11405
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 18, 2008 11:36 pm
Τοποθεσία: Άγραφα
Λάστιχα: Kobra NT
Διάσταση ελαστικών: 215-80-16
Suspension: Custom 4"
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Aka: Ο Γκλίτσας ή Αγραφιώτης
Name: Δημήτρης

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό Vasilis » Πέμ Οκτ 31, 2013 12:23 pm

Αυτό που γνωρίζω πάντως αν βοηθάει είναι ότι όλα τα ανταλλακτικά(γνήσια ή μη)έχουν ένα χρόνο εγγύηση προφανώς για τυχόν θέματα αστοκίας υλικού αν αυτά θέλουν να βρίσκονται σε ράφια συνεργείων ή μαγαζιών.ΑΝ τυχόν πρέπει να επιβαρυνθείς λοιπόν κάτι αυτό είναι η εργασία και όχι τα ανταλλακτικά ;-)
ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΩΡΑΙΕΣ ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ
Άβαταρ μέλους
Vasilis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 10713
Εγγραφή: Δευτ Σεπ 08, 2008 3:23 pm
Τοποθεσία: ΛΟΥΤΡΑΚΙ/ΚΙΑΤΟ
cb: Όχι
Aka: Ρουλετακιας-Ζαρακιας-Texakias
Name: ΒΑΣΙΛΗΣ

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ » Πέμ Οκτ 31, 2013 2:04 pm

Kαι σε εμενα εκατσε το προβλημα αρχησα να ακουω τον θορυβο και στην συνεχεια πηγα και αγωρασα καινουριο δεν θημαμε την μαρκα με το που εβαλα μπροστα ο θορυβος ξανα στο vitara μετα πηγα και πειρα skf αν θυμαμαι καλα και το vitara εστρωσε χαρακτηρα.
Ναι συμβενει πολες φορες να υπαρχει αστοχια υλικου :evil: :evil:
Οποίος φοβάται πέφτει και κοιμάται!!!
Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΑΚΗΣ
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3127
Εγγραφή: Παρ Σεπ 20, 2013 3:43 pm
Τοποθεσία: ΚΑΣΤΟΡΙΑ
Λάστιχα: NANKANG 205/80/16 MT
Διάσταση ελαστικών: 225
Suspension: +6cm KYB,αποστατες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: ΚΑΣΤΟΡΑΣ
Name: ΝΙΚΟΣ

Re: Κόψιμο λουριού - τρελό ρουλεμάν

Δημοσίευσηαπό Billy » Πέμ Οκτ 31, 2013 3:24 pm

dpol έγραψε:Τα ρουλεμαν δεν ειναι ΙΔΙΑ , το μαμα Japan το after market Poland, και η διαφορα στο μεταλλο κανει μπαμ :!: :!: :!:
Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να φωναζω για τα original ανταλλακτικα :twisted: :twisted: και δεν δεχομαι κουβεντα σε αυτο, ευτυχως που δε σου εσπασε στο διημερο, θα σε αφηνα να σε φανε οι λυκοι :mrgreen: :mrgreen:


Συμφωνώ και δυστυχώς θα αναγκαζόμαστε πλέον να αγοράζουμε ανταλλακτικά τα οποία δεν θα είναι Japan καθώς πολλά εργοστάσια λόγω των καταστροφών απο τα καιρικά φαινόμενα που πλήττουν κάθε τόσο την Ιαπωνία θα μεταφερθούν.. Δεν είναι επίσημη η πληροφορία μου αλλά απο μία πρόσφατη συζήτηση με τον μηχανικό μου εκεί μου λέει θα καταλήξουμε!!
Άβαταρ μέλους
Billy
4x4 Grand member
4x4 Grand member
 
Δημοσιεύσεις: 130
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2011 9:22 am
Τοποθεσία: Λαγονήσι
Λάστιχα: RADAR RENEGADE R/T+
Διάσταση ελαστικών: 215/70-16
Suspension: MAD/KYB/Προσθήκες
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Βασίλης

Επόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

antonis1627 Κυρ Απρ 28, 2024 7:21 am Καλημέρα σας.
Διοματάρης Σάβ Απρ 27, 2024 8:29 am Καλημέρα σας κύριοι
antonis1627 Σάβ Απρ 27, 2024 6:56 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Απρ 26, 2024 6:16 am Καλημέρα σας.
arahova Πέμ Απρ 25, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Απρ 25, 2024 6:02 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Απρ 24, 2024 10:03 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 9:55 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
antonis1627 Τετ Απρ 24, 2024 6:20 am Καλημέρα σας.
SIAL Τρί Απρ 23, 2024 5:28 pm Καλησπέρες! Όμορφες εικόνες για όλο τον λαό ..... viewtopic.php?f=181&t=37434&p=941302#p941302
arahova Τρί Απρ 23, 2024 10:58 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Απρ 23, 2024 6:21 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Απρ 22, 2024 10:12 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Απρ 22, 2024 5:55 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 11:43 am Μ.Τετάρτη 1-5-2024 πάμε για τσιπουράκι στο
arahova Κυρ Απρ 21, 2024 11:26 am Καλημέρα σε όλους και καλή Κυριακή.
antonis1627 Κυρ Απρ 21, 2024 7:22 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Απρ 20, 2024 10:22 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
Σταύρος 4x4 Σάβ Απρ 20, 2024 10:08 am Καλημέρα και καλό ΣΚ :!:
antonis1627 Σάβ Απρ 20, 2024 6:29 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
arahova Παρ Απρ 19, 2024 9:50 am Καλημέρα σε όλους και καλό Π/Σ/Κ.
antonis1627 Παρ Απρ 19, 2024 5:46 am Καλημέρα σας
john maxx Πέμ Απρ 18, 2024 10:24 pm Καλησπέρα από Μάλτα
arahova Πέμ Απρ 18, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
ΣΤΑΥΡΟΣ Πέμ Απρ 18, 2024 8:16 am Κυριακή 12-5-2024 τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 13 επισκέπτες