Παράλληλος Εγκέφαλος

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Πέμ Φεβ 16, 2012 6:39 pm

Και πριν την τοποθετηση, ποσο σου εκαιγε ?? :?: :?:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4545
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Πέμ Φεβ 16, 2012 11:08 pm

Οι πρώτες ενδείξεις υποδεικνύουν τουλάχιστον 10-12% μείωση. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να υποστηριχθεί μόνο από 1-2 ταξίδια και μετρήσεις (αντίθετοι άνεμοι κλπ), που πρέπει να ξαναμετρηθεί και άλλες φορές.
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό dj aris » Σάβ Φεβ 18, 2012 12:10 am

Φαίνεται πολυ καλο οντως ετσι οπως τα λες φιλε μου.Εγω θελω να ρωτησω κατι αλλο.Αν μπεις με το αμαξι σε καμια καλη λουμπα με νερο ειναι αδιαβροχο το κουτι του εγκεφαλου η υπαρχει πιθανοτητα να μπει νερο και να καει?
GV 1600 3D 2005
Άβαταρ μέλους
dj aris
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1798
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 26, 2009 3:36 am
Τοποθεσία: αχαρναι
Λάστιχα: A/T&mud
Suspension: + 10 homemade
cb: Ναι
Name: αρης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Σάβ Φεβ 18, 2012 1:45 pm

Απ οτι ξερω, ειναι πισω απ την μπαταρια... :shifty:
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4545
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Σάβ Φεβ 18, 2012 10:30 pm

Το σύστημα αποτελείται από 2 αλουμινένια κουτιά, αρκετά στεγανά (έτσι δείχνουν τουλάχιστον), τοποθετημένα δίπλα στην μπαταρία. Νομίζω ότι αν φτάσει εκεί το νερό τα προβλήματα θα έρθουν από αλλόύ. Ούτως ή άλλως ο παράλληλος εγκέφαλος απενεργοποιείται εύκολα και συνεχίζει να λειτουργεί μόνο ο κανονικός.
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gi@nn@kis » Πέμ Απρ 19, 2012 6:42 pm

Μετα απο τοσο καιρο που εβαλες τον εγκεφαλο, ειδες ουσιαστικη διαφορα σε καταναλωση σε σχεση με πριν ???
:ngv:
Άβαταρ μέλους
gi@nn@kis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 4545
Εγγραφή: Παρ Μάιος 01, 2009 7:06 pm
Λάστιχα: yoko A/T-s
Διάσταση ελαστικών: 225/65-17
Suspension: μαμά
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Γιάννης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Παρ Απρ 20, 2012 12:02 am

Από κατανάλωση σε παρόμοιες συνθήκες οδήγησης θεωρώ ότι έχει σίγουρα από 0,6 έως 0,8 lt/100km μείωση, αλλά αυτό που είναι πολύ έντονα εμφανές είναι η δυνατότερη ροπή με λιγότερες στροφές.
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gvitarapatra » Τρί Ιούλ 17, 2012 7:07 pm

Eπειδη εχω πιστει απο τα λογια του φιλου μας, λεω να βαλω και εγω τον παραλληλο εγκεφαλο, γιατι εχω προβλημα τωρα το καλοκαιρι, που ειδικα με αναμενο aircontision, στις ανηφορες μονον με πρωτη παω!!!! (μενω σε μια περιοχη, οπου για να παω σπιτι μου, περνω μια διαδρομη με μεγαλη ανηφορα και με χαλαει πολυ το τραβηγμα που εχει).

Φιλε kalavritara ειναι ολα οκ? Να το παραγγειλω και να το βαλω εδω στην Πατρα στο συνεργειο μου?

Y.Γ. Sorry για το off, αλλα θελω να ρωτησω κατι.
Γιατι διαβαζοντας τις αγγελιες στο car.gr βλεπω πολλα grand vitara 1600, τα οποια αλλα λενε οτι ειναι 95 ιππους και αλλα λενε 105 ιππους.
Γιατι αυτο?
Ειναι πραγματι ετσι?
Το δικο μου δηλαδη ποσους ιππους ειναι??
Στέφανος
gvitarapatra
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2011 4:06 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Matador izzadar a/t
Suspension: KYB
cb: Όχι
Name: Στέφανος

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό grvitara » Τετ Ιούλ 18, 2012 10:00 am

gvitarapatra έγραψε:
Y.Γ. Sorry για το off, αλλα θελω να ρωτησω κατι.
Γιατι διαβαζοντας τις αγγελιες στο car.gr βλεπω πολλα grand vitara 1600, τα οποια αλλα λενε οτι ειναι 95 ιππους και αλλα λενε 105 ιππους.
Γιατι αυτο?
Ειναι πραγματι ετσι?
Το δικο μου δηλαδη ποσους ιππους ειναι??


:text-offtopic: Grand vitara 1.6 μέχρι και το 2005 ήταν με 95 ίππους. Από το 2005 που βγήκε το νέο Grand vitara ήταν με 106 ίππους. :text-offtopic:
Άβαταρ μέλους
grvitara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2008 11:10 pm
Τοποθεσία: Δροσιά Αττικής - Πλωμάρι
Λάστιχα: Michelin A/T
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμα
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: O...μή με διακόπτετε!!!
Name: Aργύρης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gvitarapatra » Τετ Ιούλ 18, 2012 8:30 pm

grvitara έγραψε:
gvitarapatra έγραψε:
Y.Γ. Sorry για το off, αλλα θελω να ρωτησω κατι.
Γιατι διαβαζοντας τις αγγελιες στο car.gr βλεπω πολλα grand vitara 1600, τα οποια αλλα λενε οτι ειναι 95 ιππους και αλλα λενε 105 ιππους.
Γιατι αυτο?
Ειναι πραγματι ετσι?
Το δικο μου δηλαδη ποσους ιππους ειναι??


:text-offtopic: Grand vitara 1.6 μέχρι και το 2005 ήταν με 95 ίππους. Από το 2005 που βγήκε το νέο Grand vitara ήταν με 106 ίππους. :text-offtopic:


Και τι παραπανω εχει το 106 ιππους? Ξερετε?
Στέφανος
gvitarapatra
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2011 4:06 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Matador izzadar a/t
Suspension: KYB
cb: Όχι
Name: Στέφανος

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Kalavritara » Τετ Ιούλ 18, 2012 10:33 pm

gvitarapatra έγραψε:Eπειδη εχω πιστει απο τα λογια του φιλου μας, λεω να βαλω και εγω τον παραλληλο εγκεφαλο, γιατι εχω προβλημα τωρα το καλοκαιρι, που ειδικα με αναμενο aircontision, στις ανηφορες μονον με πρωτη παω!!!! (μενω σε μια περιοχη, οπου για να παω σπιτι μου, περνω μια διαδρομη με μεγαλη ανηφορα και με χαλαει πολυ το τραβηγμα που εχει).

Φιλε kalavritara ειναι ολα οκ? Να το παραγγειλω και να το βαλω εδω στην Πατρα στο συνεργειο μου?

Y.Γ. Sorry για το off, αλλα θελω να ρωτησω κατι.
Γιατι διαβαζοντας τις αγγελιες στο car.gr βλεπω πολλα grand vitara 1600, τα οποια αλλα λενε οτι ειναι 95 ιππους και αλλα λενε 105 ιππους.
Γιατι αυτο?
Ειναι πραγματι ετσι?
Το δικο μου δηλαδη ποσους ιππους ειναι??


Έκλεισα 6 μήνες με τον παράλληλο εγκέφαλο και περίπου 3,000 Χμ (γιατί το συγκεκριμένο αυτοκίνητο είναι για περιορισμένη χρήση). Κάθε φορά που το καβαλάω, η εντύπωση ότι οδηγώ ντίζελ (από πλευρά ροπής) είναι μόνιμα παρούσα. Η κατανάλωση μόνιμα κάτω από τα 10 lt/100Km, με προσεκτική χρήση (καθώς είναι και σχεδόν 18 πόντους ψηλότερο και φοράει Kobra Malatesta). Επιπλέον, μετά από 3 βδομάδες ακίνητο (με συναγερμό), η μπαταρία δεν επηρεάζεται από τον εγκέφαλο.
Αν αποφασίσεις να τον βάλεις, κάνε τον κόπο να στον βάλουν στον Κεραμπό, γιατί έμαθα ότι αρκετοί μαστόροι που το έβαλαν στην επικράτεια, έκαναν ψιλοπατατούλες με εμφανείς τσαπατσοδουλειές... :?
"Vitara 1.6 1997 16v και New Vitara 1600 Diesel Allgrip Auto , παππούς και εγγονός στο ίδιο garage "
Άβαταρ μέλους
Kalavritara
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6919
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 02, 2012 1:15 am
Τοποθεσία: Στο βουνό περιμένοντας τα χιόνια
Λάστιχα: Viking
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17
Suspension: normal
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Name: Takis

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Lefkoulis » Τετ Ιούλ 18, 2012 10:56 pm

Κερδιζουμε και επιπλεον ιππους με το συστημα αυτο? :think:
What the world does not give to man... man must create!

-Κωστας-
Άβαταρ μέλους
Lefkoulis
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: Κυρ Απρ 11, 2010 3:20 pm
Τοποθεσία: Αργος
Λάστιχα: Dynapro AT-M (RF10)
Διάσταση ελαστικών: 215/80/15
Suspension: Calmini+Mad+KYB+Bits
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καναδός
Name: Κωνσταντίνος

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό Tzivitzonis » Πέμ Ιούλ 19, 2012 10:54 am

gvitarapatra έγραψε:(μενω σε μια περιοχη, οπου για να παω σπιτι μου, περνω μια διαδρομη με μεγαλη ανηφορα και με χαλαει πολυ το τραβηγμα που εχει).

Πλήμνες ελεύθερου τροχασμού έχεις. Βάλτες στο free και κόμπλαρε τα αργά. Πισωκίνητος μόνο θα πας στο σπίτι σου σφεντόνα κι άσε τα έξοδα! :wink:



Oftopic στο offtopic :doh: :arrow:
gvitarapatra έγραψε:
grvitara έγραψε: :text-offtopic: Grand vitara 1.6 μέχρι και το 2005 ήταν με 95 ίππους. Από το 2005 που βγήκε το νέο Grand vitara ήταν με 106 ίππους. :text-offtopic:
Και τι παραπανω εχει το 106 ιππους? Ξερετε?
Το 106 ίππων είναι το ΝΕΟ Grand Vitara Στέφανε! Το επόμενο μοντέλο από το δικό μας!
Grand Vitara 1.6 3D (2002) ---- GFi LPG system
Ποτέ μην υπερεκτιμάς τις ικανότητες τις δικές σου ή του GV σου!!

Homo homini lupus est
Άβαταρ μέλους
Tzivitzonis
Administrator
Administrator
 
Δημοσιεύσεις: 37837
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 20, 2008 8:05 pm
Τοποθεσία: ΠΑΤΡΑ
Λάστιχα: Michelin Lat.Cross
Διάσταση ελαστικών: 215/70/16
Suspension: Αποστάτες +3/KYB
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Καλτσόγιαννος-Τζιτζιλόνης-Πατροτζούλης
Name: Τζιβιτζόνης

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gvitarapatra » Παρ Ιούλ 20, 2012 8:48 am

Kalavritara έγραψε:
gvitarapatra έγραψε:Eπειδη εχω πιστει απο τα λογια του φιλου μας, λεω να βαλω και εγω τον παραλληλο εγκεφαλο, γιατι εχω προβλημα τωρα το καλοκαιρι, που ειδικα με αναμενο aircontision, στις ανηφορες μονον με πρωτη παω!!!! (μενω σε μια περιοχη, οπου για να παω σπιτι μου, περνω μια διαδρομη με μεγαλη ανηφορα και με χαλαει πολυ το τραβηγμα που εχει).

Φιλε kalavritara ειναι ολα οκ? Να το παραγγειλω και να το βαλω εδω στην Πατρα στο συνεργειο μου?

Y.Γ. Sorry για το off, αλλα θελω να ρωτησω κατι.
Γιατι διαβαζοντας τις αγγελιες στο car.gr βλεπω πολλα grand vitara 1600, τα οποια αλλα λενε οτι ειναι 95 ιππους και αλλα λενε 105 ιππους.
Γιατι αυτο?
Ειναι πραγματι ετσι?
Το δικο μου δηλαδη ποσους ιππους ειναι??


Έκλεισα 6 μήνες με τον παράλληλο εγκέφαλο και περίπου 3,000 Χμ (γιατί το συγκεκριμένο αυτοκίνητο είναι για περιορισμένη χρήση). Κάθε φορά που το καβαλάω, η εντύπωση ότι οδηγώ ντίζελ (από πλευρά ροπής) είναι μόνιμα παρούσα. Η κατανάλωση μόνιμα κάτω από τα 10 lt/100Km, με προσεκτική χρήση (καθώς είναι και σχεδόν 18 πόντους ψηλότερο και φοράει Kobra Malatesta). Επιπλέον, μετά από 3 βδομάδες ακίνητο (με συναγερμό), η μπαταρία δεν επηρεάζεται από τον εγκέφαλο.
Αν αποφασίσεις να τον βάλεις, κάνε τον κόπο να στον βάλουν στον Κεραμπό, γιατί έμαθα ότι αρκετοί μαστόροι που το έβαλαν στην επικράτεια, έκαναν ψιλοπατατούλες με εμφανείς τσαπατσοδουλειές... :?


Eυχαριστω φιλε μου.
Στέφανος
gvitarapatra
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2011 4:06 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Matador izzadar a/t
Suspension: KYB
cb: Όχι
Name: Στέφανος

Re: Παράλληλος Εγκέφαλος

Δημοσίευσηαπό gvitarapatra » Παρ Ιούλ 20, 2012 8:50 am

Tzivitzonis έγραψε:
gvitarapatra έγραψε:(μενω σε μια περιοχη, οπου για να παω σπιτι μου, περνω μια διαδρομη με μεγαλη ανηφορα και με χαλαει πολυ το τραβηγμα που εχει).

Πλήμνες ελεύθερου τροχασμού έχεις. Βάλτες στο free και κόμπλαρε τα αργά. Πισωκίνητος μόνο θα πας στο σπίτι σου σφεντόνα κι άσε τα έξοδα! :wink:



Oftopic στο offtopic :doh: :arrow:
gvitarapatra έγραψε:
grvitara έγραψε: :text-offtopic: Grand vitara 1.6 μέχρι και το 2005 ήταν με 95 ίππους. Από το 2005 που βγήκε το νέο Grand vitara ήταν με 106 ίππους. :text-offtopic:
Και τι παραπανω εχει το 106 ιππους? Ξερετε?
Το 106 ίππων είναι το ΝΕΟ Grand Vitara Στέφανε! Το επόμενο μοντέλο από το δικό μας!


Αυτο κανω φιλε Γιαννη, απλα ειπα να το αποφυγω.

Οσο για τους ιππους, ξερω οτι το NGV εχει 105 ιππους, αλλα πολλοι σε αγγελιες με το παλαιο GV λενε οτι εχει 105 ιππους.

π.χ. Κοιτα 2 αγγελιες.

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2635296/

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2422918/

Ψεματα λενε??
Στέφανος
gvitarapatra
4x4 Mud Terrain member
4x4 Mud Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 655
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2011 4:06 pm
Τοποθεσία: Πάτρα
Λάστιχα: Matador izzadar a/t
Suspension: KYB
cb: Όχι
Name: Στέφανος

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Μηχανολογικά/Ηλεκτρολογικά

arahova Πέμ Μαρ 28, 2024 10:04 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:09 am Καλημέρα σας.
Σταύρος 4x4 Πέμ Μαρ 28, 2024 7:08 am Καλημέρα
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm θα ρωτησω τον υιο :P
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:10 pm δεν έχει διήμερη άδεια ρε μάστορα?
Tzivitzonis Τετ Μαρ 27, 2024 1:07 pm Εγώ που θα ερθω Κυριακή πόσες έχω;
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:05 pm 9 και σήμερα!!!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm Μερσύ μποκού!
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:01 pm αχαχαχαχα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Νουχρίτσααααααααααα
SIAL Τετ Μαρ 27, 2024 1:00 pm Καλημέρες! Λίγο θέαμα για όλους! viewtopic.php?f=66&t=37146&p=940582#p940582
arahova Τετ Μαρ 27, 2024 12:14 pm Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τετ Μαρ 27, 2024 6:58 am Καλημέρα σας.
arahova Τρί Μαρ 26, 2024 9:36 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Τρί Μαρ 26, 2024 7:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 10:24 pm Φίλε Θανάση ΘανασηςΖ καλησπέρα.Για να μπορείς να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας πρέπει να περάσεις από την ενότητα αυτή και αφού ανοίξεις ένα νέο θέμα να μας πεις δύο λόγια για σένα και το αυτοκίνητο σου από που μας γράφεις και να σε καλωσορίσουμε. Επίσης μπορείς να διαβάσεις θα σε βοηθήσει να καταλάβεις τη λειτουργία του φόρουμ.
arahova Δευτ Μαρ 25, 2024 11:58 am Καλημέρα σε όλους, καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά.
ΣΤΑΥΡΟΣ Δευτ Μαρ 25, 2024 11:52 am Καλημερα σας Χρονια πολλα,καλη εβδομαδα.
antonis1627 Δευτ Μαρ 25, 2024 7:24 am Καλημέρα σας καλή εβδομάδα και Χρόνια Πολλά
arahova Κυρ Μαρ 24, 2024 11:39 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Κυρ Μαρ 24, 2024 7:32 am Καλημέρα σας.
arahova Σάβ Μαρ 23, 2024 10:19 am Καλημέρα σε όλους και καλό 3ήμερο.
antonis1627 Σάβ Μαρ 23, 2024 7:29 am Καλημέρα σας.Καλό Σαββατοκύριακο και χρόνια πολλά.
Nikola Tenv Παρ Μαρ 22, 2024 9:19 pm καλησπέρα , καλό τριήμερο και καλές εξορμήσεις στους ...τυχερούς!
arahova Παρ Μαρ 22, 2024 11:38 am Καλημέρα σε όλους και καλό 4ήμερο.
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες