Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Οκτ 05, 2020 3:34 pm

Σωστότατο!

Αλλά και σε πολύ λεία οδοστρώματα έχουμε φθορές, γιατί έχουμε πολλά σπιναρίσματα, :obscene-buttsway:, κλπ :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Δευτ Οκτ 05, 2020 5:56 pm

Ε καλα ποσο ποια οδηγαμε στο εξωτερικο;;;;
Ας δουμε με τα εδω οδοστρωματα,,,αλλωστε με τον κορονοιο δεν το βλεπω εφετος να πηγαινουμε και πουθενα :evil:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11421
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Δευτ Οκτ 05, 2020 6:00 pm

Πάντως με τα "μαμά" conti, έχω πάει στας Ευρώπας :

1. Γύρο τέως Γιουγκοσλαβίας (5.500 χλμ.)
2. Ευρώπη μέχρι Λισαβώνα (8.000 χλμ.)
3. Κωνσταντινούπολη (2.500 χλμ.)

και αρκετό "χώμα" στας Ελλάδας :lol: :lol: :lol:

Υ.Γ. Στη Λισαβώνα (είχαν τότε 45 - 50 Κχλμ), πέτυχα άσφαλτο-γυαλί με βροχή! Φρέναρα απότομα για να δοκιμάσω ...το ABS, αλλά τίποτις! Καρφώθηκα... και παραλίγο να βγω από το τζάμι! (και μου ήρθε και ...παντόφλα!!!) :lol:
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό PGP » Δευτ Οκτ 05, 2020 8:12 pm

Tony Louk έγραψε:....(και μου ήρθε και ...παντόφλα!!!) :lol:

Αν πες το έτσι!!!! Τώρα εξηγούνται όλα!!!! :oyaxaxaxa:
Είχα ένα άψογο NV 1.4 S auto
Άβαταρ μέλους
PGP
4x4 Gold Member
4x4 Gold Member
 
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 08, 2016 4:38 pm
Λάστιχα: -
Διάσταση ελαστικών: -
Suspension: -
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Captain
Name: Παναγιωτης

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό stephos » Τρί Οκτ 06, 2020 12:58 pm

Τόνυ θα επανέλθω λίγο στο θέμα της φθοράς γιατί με ενδιαφέρει η γνώμη σου (και η γνώση σου).

Ο χρόνος ζωής των ελαστικών συμμετέχει καθόλου στην ηλικιακή φθορά τους, όπως πχ η γήρανση του υλικού?

Αν δηλ έχω ένα αυτοκίνητο στο γκαράζ ακίνητο για 5 χρόνια με τα λάστιχα σχεδόν απάτητα, μπορώ να ισχυριστώ μετά από 5 χρόνια ότι τα λάστιχά μου είναι ολοκαίνουργια ?
Και για να το φέρω το παράδειγμα πιο κοντά στη δική μου περίπτωση, εγώ που κυκλοφορώ σχεδόν πάντα με την μηχανή και έχω το αυτοκίνητο μόνο για μακρινές εκδρομές άρα κάνω σχετικά λίγα χιλιόμετρα, είναι σωστό να περιμένω να φθαρούν οι δείκτες φθοράς (τα "Χ") για να αλλάξω λάστιχα?
Έστω και αν αυτό συμβεί μετά από 10 χρόνια? (λέμε τώρα...)
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Οκτ 06, 2020 1:09 pm

Τα ελαστικά ακόμα και δεν τα δουλεύουμε σκληραίνουν. Αν τα βλέπει και ο ήλιος ακόμα πιο γρήγορα.
Αν τα ελαστικά σκληρύνουν αρχίζουν και γλιστράνε. Έχω αλλάξει αρκετές φορές ελαστικά γιατί άρχισαν να γλιστράνε.
Ενώ το πέλμα τους είναι ακόμα σε καλή κατάσταση.
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό geopl » Τρί Οκτ 06, 2020 1:23 pm

Καλησπέρα σε όλους.
Εγώ τα έχω 45000χλμ χωρίς να έχω μετρήσει τη φθορά τους..
Ήθελα να τα αλλάξω από πέρσι γιατί είχα 2-3 γλιστρίματα σε βροχερό καιρό που δεν τα περίμενα.
Ας όψεται το οικονομικό..
Τώρα ψάχνομαι για αλλαγή και η αλήθεια είναι ότι έχω βρεθεί σε αδιέξοδο..
Πάντως άλλο ένα χειμώνα με τα ίδια δεν βγάζω. Γενικά περίμενα κάτι καλύτερο από Continental.
Άβαταρ μέλους
geopl
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τετ Φεβ 07, 2018 4:36 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector 4 seasons
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17 94V
Suspension: mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: geopl
Name: Γιώργος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Οκτ 06, 2020 1:42 pm

stelios8ess έγραψε:Τα ελαστικά ακόμα και δεν τα δουλεύουμε σκληραίνουν. Αν τα βλέπει και ο ήλιος ακόμα πιο γρήγορα.
Αν τα ελαστικά σκληρύνουν αρχίζουν και γλιστράνε. Έχω αλλάξει αρκετές φορές ελαστικά γιατί άρχισαν να γλιστράνε.
Ενώ το πέλμα τους είναι ακόμα σε καλή κατάσταση.


Στέφανε συμφωνώ απολύτως με το Στέλιο!

Εκτός του γλυστρίματος, αν ξεραθούν λόγω ηλικίας & ηλιοθεραπείας :D , μπορεί να φύγουν - σπάσουν ολόκληρα κομμάτια από το πέλμα, αν ζοριστούν!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό stelios8ess » Τρί Οκτ 06, 2020 1:50 pm

geopl έγραψε:Εγώ τα έχω 45000χλμ χωρίς να έχω μετρήσει τη φθορά τους.


Τα km σου αρκετά. Τα continental ecocontact έχουν δείχτη φθοράς, το τετραγωνάκι με το Χ.
Στην προηγούμενη σελίδα του εδώ θέματος ο Tony Louk έχει φώτο. (3η φώτο)
Ελαστικά θα διαλέξεις με το κριτήριο που θέλεις να πηγαίνεις. Που κυκλοφοράς περισσότερο.
Μη ψάχνεις πολύ καλό στην βρεγμένη άσφαλτο, πολύ καλό στο χώμα. Δεν υπάρχει. :D
Ευτυχώς!! κάθε μέρα είναι διαφορετική.
Άβαταρ μέλους
stelios8ess
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 6654
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 10, 2017 9:44 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Λάστιχα: GoodyearVector4Season SUV
Διάσταση ελαστικών: 215-60 R17
Suspension: Της μαμά του
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: Stelios8es
Name: Στέλιος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό stephos » Τρί Οκτ 06, 2020 2:12 pm

Ευχαριστώ Τόνυ και Στέλιο για την απάντηση,

άρα λοιπόν πόσο γρήγορα θα λέγαμε ότι επιβαρύνει ο χρόνος την συμπεριφορά του ελαστικού?
με άλλα λόγια αν δεν φτάσω ποτέ να φθείρω τα λάστιχα από τριβή, πότε θα πρέπει να τα αλλάξω γιατί μετά όπως λέτε σκληραίνουν και γίνονται επικίνδυνα?
κάτι ανάλογο που λένε και στο σέρβις, να γίνεται στα 15.000 χλμ ή στους 12 μήνες όποιο έρθει πρώτο.

Ξέρω ότι μάλλον δεν υπάρχει συγκεκριμένη απάντηση σε αυτό και ότι μπορεί να εξαρτάται και από άλλες παραμέτρους, αλλά σαν μπούσουλα, grosso modo, πόσο χρόνο θα πρέπει να υπολογίζει κανείς? Γιατί εγώ σίγουρα δεν υπάρχει περίπτωση να δω τα Χ να εξαφανίζονται :???:
Ευχαριστώ
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό Tony Louk » Τρί Οκτ 06, 2020 2:17 pm

Αν το αυτοκίνητο μένει σε κλειστό γκαράζ, θα έλεγα 4-5 χρόνια.

Αν δεν το κινείς για διαστήματα πάνω από 3-4 μήνες, καλό είναι να το σηκώνεις σε τάκους!
NV 1.6 Diesel AllGrip GLX TCSS (Automatic)
Συν/χος Ηλεκτρολόγος Μηχανολόγος μηχανικός ΕΜΠ
Άβαταρ μέλους
Tony Louk
Moderator
Moderator
 
Δημοσιεύσεις: 9390
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 05, 2017 6:18 pm
Τοποθεσία: Χαλκούτσι Ωρωπού
Λάστιχα: Lat.cross/Malatesta Kobra
Διάσταση ελαστικών: 215/60/17-215/65/16
Suspension: +4/5 cm (αποστ+λαστ)
cb: Ναι
Εργάτης: Ναι
Name: Αντώνης

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό geopl » Τρί Οκτ 06, 2020 2:27 pm

stelios8ess έγραψε:
geopl έγραψε:Εγώ τα έχω 45000χλμ χωρίς να έχω μετρήσει τη φθορά τους.


Τα km σου αρκετά. Τα continental ecocontact έχουν δείχτη φθοράς, το τετραγωνάκι με το Χ.
Στην προηγούμενη σελίδα του εδώ θέματος ο Tony Louk έχει φώτο. (3η φώτο)
Ελαστικά θα διαλέξεις με το κριτήριο που θέλεις να πηγαίνεις. Που κυκλοφοράς περισσότερο.
Μη ψάχνεις πολύ καλό στην βρεγμένη άσφαλτο, πολύ καλό στο χώμα. Δεν υπάρχει. :D


Ναι διάβασα το σχόλιο του Tony Louk και η αλήθεια είναι ότι δεν το ήξερα.. Θα το τσκάρω.
90% άσφαλτο, επαρχιακοί δρόμοι και χιονάκι σε άσφαλτο. Για καλό κράτημα σε βρεγμένο δεν θέλω να κάνω συμβιβασμούς.
Καταλήγω σε all season.
Ρώτησα για Michelin Crossclimate + σε 215-55-17 και μου είπε 630ευρώ. Βούρκωσα..
Άβαταρ μέλους
geopl
4x4 rookie member
4x4 rookie member
 
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: Τετ Φεβ 07, 2018 4:36 pm
Λάστιχα: Goodyear Vector 4 seasons
Διάσταση ελαστικών: 215/55/17 94V
Suspension: mama
cb: Όχι
Εργάτης: Όχι
Aka: geopl
Name: Γιώργος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό kostasRS » Τρί Οκτ 06, 2020 3:17 pm

Τοσο ακριβα;;;;; :eek:
Sex Trainer!!!
Άβαταρ μέλους
kostasRS
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 11421
Εγγραφή: Παρ Ιαν 18, 2013 8:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα
Λάστιχα: Michelin latitude cross
Διάσταση ελαστικών: 225/65/17
Suspension: 3,5
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: Παντου & πουθενα
Name: kostas

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό stephos » Τρί Οκτ 06, 2020 3:52 pm

Tony Louk έγραψε:Αν το αυτοκίνητο μένει σε κλειστό γκαράζ, θα έλεγα 4-5 χρόνια.

Αν δεν το κινείς για διαστήματα πάνω από 3-4 μήνες, καλό είναι να το σηκώνεις σε τάκους!

Ευχαριστώ Τόνυ, εκεί το υπολόγιζα και εγώ περίπου, 5-6 χρόνια σε κλειστό γκαράζ όσο δηλαδή χρειάζεται ένα μέσο αυτοκίνητο να κάνει 60.000 χιλιόμετρα με μέσο όρο 10-12.000 χλμ/χρόνο.
stephos
4x4 All Terrain member
4x4 All Terrain member
 
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 31, 2019 9:59 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Λάστιχα: Continental EcoContact 5
Διάσταση ελαστικών: 215/55R17
Suspension: Εργοστασίου
cb: Όχι
Aka: stephos
Name: Στέφανος

Re: Στα πόσα χιλιόμετρα ή έτη πετάξατε τα continental ecocontact

Δημοσίευσηαπό arahova » Τρί Οκτ 06, 2020 4:17 pm

Η τιμή εξαρτάται από την προσφορά και την ζήτηση.
Επειδή αυτή η διάσταση δεν πολυχρησιμοποιείται (την φορούν ελάχιστες μάρκες) γι' αυτό και η υψηλή τιμή.
Στην διάσταση 215/65/16 επειδή είναι πολυφορεμένη υπάρχει και μεγάλη προσφορά, οπότε χαμηλή τιμή.
https://www.skroutz.gr/s/11587595/Michelin-CrossClimate-215-65R16-102V.html?from=account_favorites

vs https://www.skroutz.gr/s/12264149/Michelin-CrossClimate-215-55R17-98W.html

Γι' αυτό κι' εγώ αγόρασα από συμφορμίτη 16άρες ζάντες από NGV (100 ευρώ) + 450 ευρώ τα ελαστικά και ησύχασα,
δεν έχω κάθε 3-4 χρόνια να δίνω 600+ για ελαστικά. (εννοείται αυτής της κατηγορίας).

Γεώργιε σε συζήτηση που είχα με το λαστιχά μου για το πόσο ''φρέσκα'' είναι τα ελαστικά που μου έβαζε τότε και του
έκανα παράπονα οτι δεν είναι του τελευταίου μήνα ή δίμηνου, μου αντέτεινε ότι όταν το ελαστικό φυλάσσεται σε
κατάλληλες συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας ακόμη και ενός έτους δεν έχει κανένα πρόβλημα.
Οπότε σίγουρα όταν κάποιο ελαστικό το έχουμε σε κατάλληλες συνθήκες μπορεί να αντέξει πολύ περισσότερο
από το να το βλέπει ο ήλιος. Βέβαια το οτι είναι φορεμένα είναι ένα μείον. :-)
(DIESEL-4X4-AUTO)
Άβαταρ μέλους
arahova
Vitaraclub Platinum Member
Vitaraclub Platinum Member
 
Δημοσιεύσεις: 3731
Εγγραφή: Παρ Ιαν 15, 2016 12:52 am
Λάστιχα: Michelin CrossClimate 2
Διάσταση ελαστικών: 215/65/16
Suspension: Μαμίσια
cb: Ναι
Εργάτης: Όχι
Aka: arahova
Name: Στάθης

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αναρτήσεις/Λάστιχα

antonis1627 Τρί Μάιος 14, 2024 7:07 am Καλημέρα σας.
arahova Δευτ Μάιος 13, 2024 10:07 am Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Δευτ Μάιος 13, 2024 6:02 am Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.
antonis1627 Κυρ Μάιος 12, 2024 7:44 pm Τετάρτη 15-5-2024 το καφεδάκι μας στην
arahova Κυρ Μάιος 12, 2024 9:07 am Χρόνια Πολλά Μάνα Μητέρα Μαμά.
arahova Κυρ Μάιος 12, 2024 9:06 am Καλημέρα σε όλους και καλό ταξίδι στους ταξιδιώτες.
antonis1627 Κυρ Μάιος 12, 2024 8:44 am Χρόνια πολλά σε όλες τις μητέρες του κόσμου.
antonis1627 Κυρ Μάιος 12, 2024 6:36 am Καλημέρα σας.Καλό δρόμο και με το καλό να βρεθούμε για τα 16α γενέθλια του αγαπημένου μας VitaraClub.
Σταύρος 4x4 Σάβ Μάιος 11, 2024 4:38 pm Καλησπέρα ! Έτοιμοι για μια όμορφη συνάντηση με την υπέροχη παρέα μας ! 16 χρόνια Vitara club και το τιμούμε , γιατί έχει πολύ αγάπη και αξία μέσα του, για όλους εμάς που μας φέρνει κοντά και ζούμε την κάθε προσφορά του, όλοι μαζί. Τα λέμε από κοντά .
john maxx Σάβ Μάιος 11, 2024 2:19 pm Καλησπέρα από δυτική Πελοπόννησο
ΤΑΣΟΣ_Μ Σάβ Μάιος 11, 2024 10:02 am Καλημέρα σε όλους
arahova Σάβ Μάιος 11, 2024 9:34 am Καλημέρα σε όλους και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Σάβ Μάιος 11, 2024 6:45 am Καλημέρα σας και καλό Σαββατοκύριακο.
antonis1627 Παρ Μάιος 10, 2024 10:05 pm Καλησπέρα Χρήστο.
higraf Παρ Μάιος 10, 2024 7:02 pm Καλησπέρα παιδιά, εγω είμαι ήδη Ερέτρια καί αναμένω
arahova Παρ Μάιος 10, 2024 10:16 am Καλημέρα σε όλους.
gi@nn@kis Παρ Μάιος 10, 2024 8:43 am καλημερα !!
antonis1627 Παρ Μάιος 10, 2024 6:03 am Καλημέρα σας.
antonis1627 Πέμ Μάιος 09, 2024 1:23 pm Τετάρτη 15-5-2024 το καφεδάκι μας στην
arahova Πέμ Μάιος 09, 2024 9:43 am Καλημέρα σε όλους.
antonis1627 Πέμ Μάιος 09, 2024 6:13 am Καλημέρα σας.
arahova Τετ Μάιος 08, 2024 7:26 pm Καλησπέρα σας.
antonis1627 Τετ Μάιος 08, 2024 6:17 am Καλημέρα σας.
Γιώργος Κατσαμάκας Τρί Μάιος 07, 2024 10:03 pm Χριστός Ανέστη χρόνια πολλά
antonis1627 Τρί Μάιος 07, 2024 10:25 am Πέντε και σήμερα μέχρι την Κυριακή 12-5-2024 για τα 16α γενέθλια του VITARAclub στην
AJAX Chat © 2007 StarTrekGuide ? Updates every 5 Seconds

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης